Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – 06.06.2024 12:50 UTC

[Шлангенциркуль]

Все недостатки текущих прототипов объясняются незаконченностью разработки и итеративным подходом. Удельный вес и тяга двигателей лучшая в мире, четырехмиллиметровая сталь с умеренным размером стрингеров - в группе наименьшего веса баков для тяжелых РН. Метан на уровне водорода по удельному размеру ступени и эффективности в реальной эксплуатации.
Инженерные решения без компромиссов на две головы впереди всех.

[Водитель]

Не очень большие изменения по-моему.

Задержка MaxQ на десяток секунд свидетельствует о большей стартовой массе

Может дело было не столько в фильтре, сколько в исчерпании топлива?

ИМХО, проблема в "пене" после взбалтывания/невесомости

Если его конструкцию потом поменяют и от сброса откажутся то зачем сейчас заморачиваться с его отработкой.

Видать, сильно мешает.
Вообще, он как минимум удваивает вес "головы" бустера. А на ней рули, которые её должны двигать относительно "жопки". И если их мощности на это не хватило... их увеличить на уже изготовленном бустере всяко сложнее.

Так бустер всё равно будут удлинять в перспективе и значит пересчитывать рули.

[Шлангенциркуль]

А лететь надо уже через 10 дней.
В какой момент будут отделять переходник, кстати, интересный вопрос. Вроде бы вообще сложно выбрать удачное время, не говоря уж о самом моменте разделения ступеней.

[nonconvex]

Все недостатки текущих прототипов объясняются незаконченностью разработки и итеративным подходом. Удельный вес и тяга двигателей лучшая в мире, четырехмиллиметровая сталь с умеренным размером стрингеров - в группе наименьшего веса баков для тяжелых РН. Метан на уровне водорода по удельному размеру ступени и эффективности в реальной эксплуатации.
Инженерные решения без компромиссов на две головы впереди всех.

я бы сказал -на голову вправо, после чего на две влево. Четырехмиллиметровая сталь -это из голов строителей водонапорок.

[nonconvex]

Сброс переходного отсека - прощай быстрая многоразовость. Если его конструкцию потом поменяют и от сброса откажутся то зачем сейчас заморачиваться с его отработкой.

Видимо затем, что сильно менять конструкцию уже изготовленного прототипа нецелесообразно, но оптимизировать массу ускорителя "малой кровью" не помешает.

Глядя как Маск резал на метал уже изготовленные ступени, что преподносилось как великое преимущество итеративного подхода, это заявление выглядит как переобувание в воздухе, достаточно неуклюжее.

[ExDi]

В какой момент будут отделять переходник, кстати, интересный вопрос. Вроде бы вообще сложно выбрать удачное время, не говоря уж о самом моменте разделения ступеней.

а если утаскивать его второй ступенью?..

[V.B.]

В какой момент будут отделять переходник, кстати, интересный вопрос.

По циклограмме - через 2 секунды после завершения бустбэка.

[nonconvex]

В какой момент будут отделять переходник, кстати, интересный вопрос. Вроде бы вообще сложно выбрать удачное время, не говоря уж о самом моменте разделения ступеней.

а если утаскивать его второй ступенью?..

Вариант наихудший из возможных

[Шлангенциркуль]

Четырехмиллиметровая сталь -это из голов строителей водонапорок.

Работает же. 30 кг/м^2 на 5 тысяч тонн стартовой массы.

[Шлангенциркуль]

В какой момент будут отделять переходник, кстати, интересный вопрос

Вариант наихудший из возможных

Наилучший выбран.

По циклограмме - через 2 секунды после завершения бустбэка.

[nonconvex]

Четырехмиллиметровая сталь -это из голов строителей водонапорок.

Работает же. 300 кг/м^2 на 5 тысяч тонн стартовой массы.

А теперь сравните с алюмо-литиевым сплавом. 

[Шлангенциркуль]

В 4х мм. он, естественно, развалится. И даже сходной удельной массы оболочек - прецедентов нет.

[Дмитрий В.]

В 4х мм. он, естественно, развалится. И даже сходной удельной массы оболочек - прецедентов нет.

Как нет? Сверлёгкий ВТБ шаттла - удельная масса примерно 22 кг/м^2. И габариты сопоставимые с баками СХ.

[vlad7308]

300 кг/м^2

Эмм, а что это за цифра, простите?

[ХВ.]

300 кг/м^2

Эмм, а что это за цифра, простите?

Если стальной лист толщиной 4 мм,  его квадратный метр будет массой 31,2 кг. Если, конечно, не ошибся в расчётах.
Так что присоединяюсь к вопросу: что имеет удельную массу 300 кг/м^2?

[Interval]

Интересно, что на активном участке выведения проблем с тягой двигателей первой ступени,  судя по всему, не было, они появились после только после выключения и разворота - взболтали осадок ?

Причем проблема возникла в самом конце бустбэка. Бустбэк начался в 02:52, и до 03:40 всё было хорошо. То есть двигатели отработали 48 секунд из 55 по плану. Может дело было не столько в фильтре, сколько в исчерпании топлива?

Либо в недостаточности давления наддува, он же там автогенный ?

[Interval]

многоразовость никогда не была фетишем у спейсиксов, исключительно средством обеспечить дешевизну и интенсивность запусков. отчего бы им не сделать одноразовой прокладку между ступенями, именуемую переходным отсеком. подозреваю, после горячего разделения он в таком состоянии, что тащить этот металлолом обратно - себе дороже по всем параметрам

Нет, была. Маск собирается запускать Старшипы 5 раз в день. Монтаж переходного отсека это дополнительная операция.

Не, я конечно понимаю, что 5 раз в день и тысячи старшипов этого никогда не будет, а в реальности несколько дней минимум между пусками одной ступени это достаточно для установки переходника.

И это они ещё башню при поимке первой ступени не разрушили, что несомненно однажды случится и они будут вынуждены вернуться к проверенной схеме Ф9 с опорами.

Мне почему-то кажется, что в итоге пойдут на компромисс - первая ступень будет с опорами, а сажать ее будут на передвижную платформу метров за 200-300 от пускового комплекса, потом эта платформа по рельсам будет подъезжать к башне и ступень руками мехазиллы будет устанавливаться на стартовый стол. Слишком дорого обойдется разрушение старта при неудачной ловле, причем дорого не столько по деньгам, сколько по времени на восстановление

[Шлангенциркуль]

Как нет? Сверлёгкий ВТБ шаттла - удельная масса примерно 22 кг/м^2. И габариты сопоставимые с баками СХ.

Вот только внутри на 5/6 водород, а сверху ничего нет. Давайте тогда уж SLS, а то ведь можно и вес ТТУ прибавить.

[Дмитрий В.]

Как нет? Сверлёгкий ВТБ шаттла - удельная масса примерно 22 кг/м^2. И габариты сопоставимые с баками СХ.

Вот только внутри на 5/6 водород, а сверху ничего нет. Давайте тогда уж SLS, а то ведь можно и вес ТТУ прибавить.

А ТТУ там не алюминиевые.

[Aleksey]

Сразу скажу что профан в сопромате. Но насколько понимаю играет роль именно удельная прочность. Поэтому сталь прочнее алюминия но тяжелее в итоге по удобной прочности вроде прочнее. А полимеры так ещё лучше, только температуры не выдержит.
Поэтому Маска либо движки новые спасут либо полимерная ступень