Super Heavy/Starship (B11/S29) – четвертый испытательный полет – Starbase,TX – май 2024

[Дем]

Вы имеете в виду не "успешного возврата", а "контролируемого плюха"?

Оптимистично - плюх.
Пессимистично - вход в атмосферу в нужном положении

[V.B.]

Возможно, может открывание двери дало нерасчетный возмущающий момент, там же было что-то похожее на истечение газа в проем.. В 29м дверь заварена, в этот раз видимо не будут экспериментировать с ней

Это откуда инфа, про заваренную дверь? Вроде тут всё аналогично S28.

[V.B.]

Только что прожгли Ship 29

SpaceX подтверждает успешный прожиг 6 двигателей S29:

Full-duration static fire of all six Raptor engines on Flight 4 Starship
— SpaceX (@SpaceX) March 25, 2024
https://twitter.com/spacex/status/1772372482214801754

[V.B.]

Сопла на газе наддува - по две штуки под кожухами выше на носу, по бокам от места установки зарядов, и по нижнему краю юбки.

А, значит эти продолговатые отверстия группами по 3 штуки - это и есть сопла двигателей ориентации:



Видимо дуют под углом, чтобы не только управлять тангажом и рысканьем, но и разгонять корабль для осаждения топлива перед запуском двигателя в невесомости.

[Дем]

Это откуда инфа, про заваренную дверь? Вроде тут всё аналогично S28.

Фиксаторы там действительно видны, но вот такое впечатление что они покрашены в красный

А, значит эти продолговатые отверстия группами по 3 штуки - это и есть сопла двигателей ориентации:

Сдаётся мне, что это просто следы сварки.

[garg]

Очень мелкие и видимо слабые эти рули. Если программа прежняя - нужно запустить движок еще раз на орбите, значит вероятности возникновения сброса газов как минимум 2. И Если первую ошибку устранят, то у второй шансы еще есть. И только ли там дело в управлении. Может намерзают газы, там ведь "горячий газ, а значит с парами воды? И перекрывают клапана или еще что. Может требуется обогрев проложить для клапанов/сопел.
Без движков с поджигом все это очень не надежно.

[V.B.]

Сдаётся мне, что это просто следы сварки.

Я не о тех, которые обведены эллипсом с цифрой 4, а о тех что повыше, расположены в линию группами по 3 штуки.

[V.B.]

Может намерзают газы, там ведь "горячий газ, а значит с парами воды?

Если наддув чистыми компонентами (а это вроде бы основная гипотеза пока), то воды там не должно быть.
Другое дело, что в невесомости остатки топлива могут плавать внутри баков и поглощать горячий газ наддува.
Но может быть, как говорит кот, просто сожгли электрику при горячем разделении. Тем более, что он ссылается на инсайдерскую информацию, а это неубиваемый аргумент

[Дем]

а о тех что повыше, расположены в линию группами по 3 штуки.

Ну может быть, конечно но ИМХО движки должны быть на торцах а не посередине.

[Шлангенциркуль]

отверстия группами по 3 штуки - это и есть сопла двигателей ориентации

Сопла на газе наддува - по две штуки под кожухами выше на носу(еще выше места для старлинков), по бокам около места установки зарядов (почти у самых плиток), и по нижнему краю юбки (вообще снаружи не видно).

Кое-что в третьем полете явно работало, потому что горизонтальное положение удерживалось вполне прилично как минимум полчаса.

А закрутка чем удерживалась?

Гироскопическим моментом.

Момент направлен в одну сторону, а горизонталь поворачивается вместе с облетом Земли.

[vlad7308]

Другое дело, что в невесомости остатки топлива могут плавать внутри баков и поглощать горячий газ наддува.

В невесомости нету горячего газа наддува. Не работают двигатели - нет горячего газа. Пока так. Пока нет автономного газогенератора.

[V.B.]

Но тот наддув, который поддерживался на взлете, никуда не пропадает ведь после отключения двигателей? По крайней мере, пока газ не остынет. Иначе о каких двигателях ориентации, работающих от газов наддува, вообще можно говорить?

[V.B.]

Сопла на газе наддува <...> по нижнему краю юбки (вообще снаружи не видно).

Хм. А куда они направлены? Может фотка есть?

[Шлангенциркуль]

Вот тут два ржавых сопла по бокам.

[vlad7308]

Но тот наддув, который поддерживался на взлете, никуда не пропадает ведь после отключения двигателей? По крайней мере, пока газ не остынет. Иначе о каких двигателях ориентации, работающих от газов наддува, вообще можно говорить?

а он остывает почти моментально.
Секунды, может единицы минут (вряд ли).
После этого там остаётся давление насыщенных паров кипящих компонентов. Для кислорода например это около 1атм.

Автогенный наддув - непростая штука. Особенно для СШ\СХ, где нужно неоднократно запускать двигатели.
Я почему и предполагал, что все таки нужен автономный генератор наддува.

[Шлангенциркуль]

После этого там остаётся давление насыщенных паров кипящих компонентов. Для кислорода например это около 1атм.

А насколько после этого уменьшится тяга?

[vlad7308]

После этого там остаётся давление насыщенных паров кипящих компонентов. Для кислорода например это около 1атм.

А насколько после этого уменьшится тяга?

соответственно.
Но я то тут при чем? Физика есть физика

[Шлангенциркуль]

Может хватит для коррекции, особенно, если такая ситуация закладывалась при проектировании.

[V.B.]

Вот тут два ржавых сопла по бокам.

Понятно, спасибо. Всего их 3 штуки, вот так это выглядело на S28:
https://ringwatchers.com/article/s28-b10-updates#liquid-oxygen-vents-in-engine-bay
Наверное толстые цилиндры поверх труб - это управляющие клапаны с электромоторами. И если на S28 проводка к ним сгорела, то логично, что на S29 их убрали.

Кстати, Рингвотчерсы пишут, что эти сопла появились впервые на S26. Значит S25 в IFT-2 должен был управляться как-то иначе (или вообще никак).

[Алексей Кириенко]

Оптимистично - плюх.
Пессимистично - вход в атмосферу в нужном положении

ИМХО : 
Оптимистично -  попытка подлететь к мехзиле ( Что будет дальше за гранью реального прогнозирования )
Реалистично -    плюх где-то в районе "прямой видимости"
Пессимистично - вход в атмосферу в нужном положении
Нулевой вариант - повторение программы третьего пуска но "с улетом чуть дальше"
( например в Атлантику или Антарктиду  )   
Варианты "разной степени катастрофичности" пропускаю ( их много) но со счетов  не сбрасываю.