Адамантопия - будущее, в котором не случилось ничего, кроме закономерного

[Алексей Кириенко]

Я думаю, Вы просто не понимаете. Короче, впереди я вижу только тьму.

Значит (если  здоровье  и обстоятельства позволяют ) не уходите на пенсию. ( У меня есть отличные примеры когда люди "уходили как жили" (имея кучу дел,планов и надежд на будущее ) без вской "сумеречной зоны" и обратные когда долгие десятилетия "пенсии-и-плясок" (растягивающаяся иногда на большую часть сознательной жизни ) превращались в медленный ад  или однообразное  мельтешение мухи в плафоне  "лег встал с новым годом "   ) 

[pkl]

Значит (если  здоровье  и обстоятельства позволяют ) не уходите на пенсию.

А я и не пойду. Я никогда не смогу уйти на пенсию.


Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Так что, когда я говорил, что будущее черно, я имел в виду не только себя одного.

[Алексей Кириенко]

Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Ну 50-60 это если честно "танец победителей" и немного "фальш-старт",  а самое интересное должно было начаться в 70-х...
Но увы! Не сложилось ...

"никакой экспансии в космос" ? Ну это немного даже смешно ...  "Примерно как сечас" это если исключить (увы и ох) ехСССР это почти "ракетное лето" по Брэдбери . И вообще, даже если ВСЕ старые участники космической гонки дружно  запишутся в графу "выбыли" одних только Китая и Индии вполне хватит что-бы подхватить "упавшее знамя". (Да, у новых участников,  меньше пассионарности и больше утилитарности, но и это тоже работает.)

Однако, ведь и это неверно! В космос сейчас ломятся все кто (уже,еще) может! Причем планов у всех громадье. Так что мы вполне можем реальное начало настоящей экспансии  даже и не заметить... Возможно она уже началась (GPS?ГЛОНАСС?Компас?Галилео? Иридиму? - ПРОШЛЫЙ ВЕК  !  Старлинк и его последователи реально меняют наше небо!) В космосе сейчас минуточку ДВЕ больших ОС на Марсе три ровера ( а могло бы быть и больше ) и т.д. Да это еще не то о чем мечтал Артур Кларк но как долго осталось ждать "до того самого"? Ладно исключим слепящую "супер нову" проектов Маска ... Что такое? Какие еще "50-е и 60-е" вы о чем? Все это УЖЕ практически догнали  и перегоняют! Да, жаль Шаттлов(как класс кораблей) они были самый острым пиком технологий 20-го века... но смена уже в пути !  и т.д. и т.п.   

А если вернуть в картинку Илона Маска и его СпейсИкс то все еще веселее.Огромный Левел Ап будет сделан если не в этом месяце то в течении года .  (На месте Маска я бы озаботился "по ходу дела"  выводом нескольких модулей действительно большой ОС пусть даже в форме начального "пустого объема"  бо современные  планы  ОС  "лунных врат" это полное убожество ... Цель такой демонстрации  просто показать что закладывать в как бы "перспективные планы" уровень "дискотеки 70-х" адская чушь   )         
Зы

Спойлер

"Так что, когда я говорил, что будущее черно, я имел в виду не только себя одного."
Единственное что сейчас реально напрягает (причем не только нас находящихся непосредственно под ударом ) это "междусобойчик" Украины и России рискующий перегреться и рвануть не "по детски" Но шевеление  в сторону переговоров есть и вообще все проходит пройдет и это  ( а история как бы подсказывает что бывало и хуже  )  идеологической компоненты почти нет мир все больше становится однородным. "Фейки вместо бомб" рулят и т.д.  Разумеется, очень жаль, что сейчас с двух строн добивают последние гвозди в гроб "советской идеи" но свято место пусто не бывает.  Придумают что-то новое  и возможно более надежное и не столь зависящее от географической привязки .     

[свернуть]

[gans3]

Немного сомнительно что без явной угрозы

Два подряд дамоклида в течении 40 лет. 

Аналог в текущей реальности

Преувеличена сила "Серости"

"Серость" вообще слабо показана. И вообще - серость, это как раз стабильное состояние социума.

Не показано влияние успехов освоения космоса  на социум Земли

А его и нет. Космос не осваивают, а астрономизируют.

[gans3]

Сменив памерсы, Трамп, Си и остальные земные ЛПР (лица, принимающие решения) подписали все бумаги, которые им подали руководители соответствующих ведомств

быть президентом в 2026 году Трамп может только победив на выборах в ноябре 2024.

[pkl]

Но я немножко о другом: никакой экспансии в космос, как это мечталось в 1950-60 гг./ не будет. Будет примерно так, как сейчас. Если не хуже.

Ну 50-60 это если честно "танец победителей" и немного "фальш-старт",  а самое интересное должно было начаться в 70-х...
Но увы! Не сложилось ...

Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

"никакой экспансии в космос" ? Ну это немного даже смешно ...  "Примерно как сечас" это если исключить (увы и ох) ехСССР это почти "ракетное лето" по Брэдбери . И вообще, даже если ВСЕ старые участники космической гонки дружно  запишутся в графу "выбыли" одних только Китая и Индии вполне хватит что-бы подхватить "упавшее знамя". (Да, у новых участников,  меньше пассионарности и больше утилитарности, но и это тоже работает.)

Да, Индия и Китай - это действительно страны, от которых можно ждать чего-то ЭДАКОГО. Тем более, что между ними соперничество и желание доказать соседу, что они не хуже. Точь в точь, как у СССР и США. Но... есть основания полагать, что и у них ничего не будет.

Однако, ведь и это неверно! В космос сейчас ломятся все кто (уже,еще) может! Причем планов у всех громадье.

Планов то громадье, а что реализовано? Люди даже на Луну не вернулись. Хотя строят соответствующие планы со времён Аполлонов. А воз и ныне там. Всё же ГЛОНАСС и Старлинк - это немножко не то, что обещали нам К.Э. Циолковский и фантасты.

Единственное что сейчас реально напрягает (причем не только нас находящихся непосредственно под ударом ) это "междусобойчик" Украины и России рискующий перегреться и рвануть не "по детски"

Это то как раз неудивительно и, в целом, ожидаемо: замечу Вам как старожил, что на этом форуме будущее цивилизации в космическом контексте обсуждалось всегда. Так вот, ещё в середине - конце нулевых пришли к общему мнению о том, что человечество ждёт два варианта дальнейшего развития: или прорыв в космос, или война здесь, на Земле, за оставшиеся ресурсы. Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

[simple]

Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

чушь какая, где такое тока находите 

[pkl]

Где-то в сети прочитал мнение, что тогда /в 1970-х/ стало ясно, что цивилизация сразу два мегапроекта - космонавтика и электроника - не потянет и надо было выбирать что-то одно. Выбрали электронику.

чушь какая, где такое тока находите

А что в этой версии чушь?

[simple]

А что в этой версии чушь?

да все, если по простому, основные вложения в "электронику" сделаны до 70х, в 70х и позже все уже по накатанной катилось, за счет коммерческих проектов (а не госзаказа).

[simple]

т.е. основные вложения в космос и в электронику сделаны параллельно, электроника стала коммерческой и космос в части спутников стал коммерческим а рн нет, дальний космос нет, потому что нет спроса, т.е. нет исключительно по коммерческим причинам 

[Алексей Кириенко]

Прорыва в космос, к сожалению, так и не произошло.

Так он происходит ПРЯМО СЕЙЧАС! Не так как хотелось, и самое главное  не так ярко как в 60-х, но происходит, как результат этого "тихушества"  многие люди "на местах" тупо смотрят нетуда. (от сюда и конфликт вылез: что Байден, что Путин оказались совершенно не в курсе  "нового поля возможностей" в космосе и я уж молчу про более тихую "революцию ИИ",  да это еще не Фантастическая Сингулярность но вещь определенно КРУТО  "меняющая ландшафт"   
Зы
Да что там Байден, я сам еще буквально месяц назад,  думал, что кроме "генерации красивых картинок" на домашних компах никакого даже совсем тупого "псевдо ИИ" установить невозможно и нужно подождать некст-ген железа лет от 3-х до 5-ти   ... а тут выясняется что  все это доступно  УЖЕ больше года!  УПС!    Проспал!!!  

[Алексей Кириенко]

А что в этой версии чушь?

да все, если по простому, основные вложения в "электронику" сделаны до 70х, в 70х и позже все уже по накатанной катилось, за счет коммерческих проектов (а не госзаказа).

Так как раз в 70-х и был общий отказ от слишком затратной, но явно не дающей немедленной  отдачи "космической гонки на стероидах" . Так что совсем чушью это предположение (ИМХО) не выглядит ...

Но есть нюанс!  В конце 60-х начале 70-х  "под нож" пошла вообще вся программа ускоренного развития включая вычислительную технику и электронику.

Есть даже чуть дикая гипотеза, что переворот в Чили имел основную  цель остановить Проект Cybersyn . (Киберсин — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой)

Просто в отличии от космоса электронику и информационные технологии заметно труднее  прикрыть централизованно.
Но кстати именно в СССР это почти получилось провернуть ( проект  Глушко ОГАС (по сути тот-же Киберсин только масштабнее ) не был одобрен + от своей разработки перешли  к копированию гарантированно технически отсталых  "западных аналогов" )

Да кстати в 50-х и 60-х  пресловутого "отставания элементарной базы" в электронике в СССР не было совсем . Транзисторная эра плавно переползала в  эпоху первых интегральных микросхем и  СССР  производил  совершенно весь ассортимент электронных компонентов что был доступен в те времена .       
(Не верите посмотрите любой справочник по радиодеталям мохнатых 60-70-х годов... да электроники-60 в СССР не хватало даже военным но сам технический уровень  был вполне приличным     )

Кстати и на Западе тот же интернет появился как нежеланный случайный продукт развития чисто венной системы связи что довольно странно... Ведь компьютеры на западе производись в основном чисто гражданскими фирмами  и в отличии от СССР 60-х в заметной мере  для гражданских нужд  так что  логичность создания компьютерной сети как-бы была по идее совершенно очевидна в первую очередь именно для бизнеса    )   

[WkWk]

Да кстати в 50-х и 60-х  пресловутого "отставания элементарной базы" в электронике в СССР не было совсем .

Это вы загнули...  Как раз по космическим программам отставание и сильное отставание хорошо видно....

[Алексей Кириенко]

Это вы загнули...  Как раз по космическим программам отставание и сильное отставание хорошо видно....

1 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"
2 Не было достаточного количества  радио инженеров пришедших с  "теплых ламповых" технологий на что-то более современное .
Но в целом достаточно по смотреть  даже на "ширпотреб 60-х" 
https://dzen.ru/a/YW2_lcaEfXxsgSqU?ysclid=m3u4noquz8125311766
(Тут далеко не все модели транзисторных приемников того времени хотя приемник моего детства "Меридиан" (довольно удачный хотя не топ вроде Спидолы или ВЭФ-а ) в обзор попал  )

[WkWk]

1 Не хватало нужного  количества и "космического исполнения"

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла. Это уровень 20 -х годов . А ведь они потом и на Луноходах стояли.  Системы управления на Сатурне-5 и Н-1 лучше и не сравнивать....

[Алексей Кириенко]

Ну вот на Луне 9 видеокамера с механической разверткой стояла.

Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .
(Качество  фотографий была выше канал передачи надежнее + отсутствовала "засветка,"  но в СССР была "перманентная попаболь" низкая культура производства(всем печально известная совковая "кондовость")  которая сказывалась буквально всюду не зависимо от достижения новых технических уровней )
А так да даже Луноход 1(и 2) снимал панорамы "механически " по 25 минут на кадр  но зато с четкостью 6000х500 "пикселей" что и сейчас  вполне внушает уважение.
Кусок панорамы после обработки. (но возможно фейк)

А это больше похоже на правду


Реальные панорамы (с мусором и помехами ) Луноход 1
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=19&language=russian
Луноход 2
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod2.php?page=11&language=russian

[WkWk]

Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .

А потому что советская электроника превосходила западную ?

[Алексей Кириенко]

Механическая  развертка и "телефотеры" вообще-то выбирались не от "отсталости" в электронике .

А потому что советская электроника превосходила западную ?

А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить... Кроме военной и космической ниши электроника еще не стала "кровью прогресса " ( по уровню бытовой "электронной техники" СССР 50-60-х  (если не смотреть на "кондовость" и дефицит) был сравним с Западом ( а  "азиатских драконов" в то времена еще не было ).

    А больше особо применять в народном хозяйстве ( с его неполной телефонизацией,газификацией  и даже электрификацией  ) её было негде . ( Проект Китова  «Красная книга 1959» по созданию ЕГСВЦ ( единой государственной сети вычислительных центров.) был гениальным но совершенно нереальным - не было ни персонала,ни подходящего "железа" ни софта, ни реальных народнохозяйственных задач, ни самое главное понимания руководства "зачем это нужно"(мысли тогдашних "столоначальников"  вполне понятны: военные снабжаются нужной техникой отдельно от всего остального ,  "линейные бухгалтеры "и с арифмометрами справятся, а наука как обычно получит свои  "игрушки"  в количестве нескольких экземпляров и успокоится... ))

[WkWk]

А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить...

Так она и не превосходила. Она уступала....

[Алексей Кириенко]

А ей в 50-60-х внезапно  смысла не было превосходить...

Так она и не превосходила. Она уступала....

Вероятно вы все же правы... но 50-60-х сов-электроника уступала "в разы", не на столько сильно, как уступила в "застойных 70-х". (И именно тогда заметно "прокачалась" Япония, но Запад  имел доступ ко всему набору "ноу хау", так что в конце 80-х все с легкостью "перевернулось" и кстати если бы СССР выжил то в 90-х, он имел все шансы пробиться в высшую лигу "заняв место Японии" и не пропустил бы туда "Китай-90х" (что в прочем, не более чем "отсрочка неизбежного") )