История космонавтики

[Streamflow]

2. А если бы они стали клепать Швальбе в виде истребителей, как только это стало возможным, то те бы не стояли потом вместе с танками без топлива, так как коробки из сотен бомбардировщиков союзников несли бы при налётах на Германию неприемлемые потери.

Задним умом...
Откуда они знали про летающие крепости по 800 штук зараз? А про точность ночных бомбёжек? Если бы знали, как оно будет, было бы всё иначе.

3.  "Немцы не потеряли ни одного человека" - ну, это вы сказали в запальчивости. Сами, наверное, знаете, что они потеряли даже того человека, о котором я всё толкую Димитъру. А потери англичан от А-4 имели ничтожное влияние на ход мировой войны, и только их разозлили, да и смешивать V-1 и V-2 нехорошо. Кроме того, потери людей на территории Германии от V-2, насколько я помню, были в пару раз выше, чем на территории Англии.

Это совсем другое. Немецкая авиация тоже убила десятки тысяч. Но вот пишут, что ракетчики не потеряли ни одного человека. Даже при бомбёжках авиации. Успевали уехать, сховаться, мобильные шибко. И мелкие

1. Не надо заднего ума. Кёльн бы в мае 1942 года, а первый полёт Швальбе - в июле. Да, и как я уже писал ранее, если бы всё Пенемюнде посадили десантом на спиртовые танки, то Кёльн был бы не первой катастрофой, а, скорее всего, последней.
2. Странно, как будто Тандерболты (ещё первые) тогда не гонялись за каждой цистерной.

[Streamflow]

Кроме того, потери людей на территории Германии от V-2, насколько я помню, были в пару раз выше, чем на территории Англии.

это коим же образом?

Как, коим? От нечеловеческих условий существования на подземных заводах, а также, частично из-за повешенья на оборудовании типа крана.

[hlynin]

Да чего уж. Фон Брауну англичане просто памятник должны поставить, за то, что разорил Германию. А Гитлер обязан был расстрелять, как Сталин Курчевского, Клеймёнова, Лангемака и пр.негодяев.

[Streamflow]

При Тиля - ракета, конечно, не только двигатель, но без двигателя ракет не бывает. Доказано в РНИИ и в следственной тюрьме НКВД в 1938 году.

Это ещё древние китайцы знали. Но управление делал не он. А всякие там катюши  без управления - просто те же китайско-корейские хвачи с 500-летней историей. Даже если бы вообще ЖРД не было, полетели бы в космос на твёрдом топливе.

Катюши не полетели бы в космос, удельного импульса бы не хватило. А смесевое твёрдое топливо придумали в Калифорнии уже после войны. Так что полетели бы только американцы, да и они бы тоже не полетели, так как бомбардировочное командование ВВС не допустило бы конкуренции, как не допускало и в реальности сколько-нибудь масштабную ракетную деятельность в течение нескольких первых послевоенных лет.

[Streamflow]

Да чего уж. Фон Брауну англичане просто памятник должны поставить, за то, что разорил Германию. А Гитлер обязан был расстрелять, как Сталин Курчевского, Клеймёнова, Лангемака и пр. негодяев.

Не англичане. Те, естественно, его ненавидели, и вы это знаете. Сталин.

[hlynin]

Как, коим? От нечеловеческих условий существования на подземных заводах, а также, частично из-за повешенья на оборудовании типа крана.

А! То-есть, если бы они клепали танки, а не ракеты, то всё было бы путём?

[hlynin]

Катюши не полетели бы в космос, удельного импульса бы не хватило. А смесевое твёрдое топливо придумали в Калифорнии уже после войны. Так что полетели бы только американцы, да и они бы тоже не полетели, так как бомбардировочное командование ВВС не допустило бы конкуренции, как не допускало и в реальности сколько-нибудь масштабную ракетную деятельность в течение нескольких первых послевоенных лет.

Конец свету. Ладно. Тиль, конечно, молодец

Но и без него бы ЖРД сделали. Курт Вамке, если бы не погиб или Зенгер или ещё кто

[Streamflow]

Как, коим? От нечеловеческих условий существования на подземных заводах, а также, частично из-за повешенья на оборудовании типа крана.

А! То-есть, если бы они клепали танки, а не ракеты, то всё было бы путём?

Кто знает, пути господни неисповедимы. Но, нацистам в 1941 году не хватило танков и живой силы, а не ракет.

[Streamflow]

Но и без него бы ЖРД сделали. Курт Вамке, если бы не погиб или Зенгер или ещё кто

Пути господни неисповедимы. Однако, не сделали. Доказано Глушко.

[Streamflow]

Вот она - драма идей! Куда там какому-то Шекспиру!

[hlynin]

Кто знает, пути господни неисповедимы. Но, нацистам в 1941 году не хватило танков и живой силы, а не ракет.

Да нет. Если бы у них в 41-м были ракеты, Англия была бы обречена. И флот бы не помог.
А в СССР у них времени не хватило. Воевать против зимы никакие танки не способны. У них просто замёрзло всё - и горючее и солдаты.

[Feol]

При Тиля - ракета, конечно, не только двигатель, но без двигателя ракет не бывает. Доказано в РНИИ и в следственной тюрьме НКВД в 1938 году.

Это ещё древние китайцы знали. Но управление делал не он. А всякие там катюши  без управления - просто те же китайско-корейские хвачи с 500-летней историей. Даже если бы вообще ЖРД не было, полетели бы в космос на твёрдом топливе.

Катюши не полетели бы в космос, удельного импульса бы не хватило. А смесевое твёрдое топливо придумали в Калифорнии уже после войны. Так что полетели бы только американцы, да и они бы тоже не полетели, так как бомбардировочное командование ВВС не допустило бы конкуренции, как не допускало и в реальности сколько-нибудь масштабную ракетную деятельность в течение нескольких первых послевоенных лет.

В порядке небольшого юмора (частично) - смесевое топливо (и реактивно движущиеся предметы на нём) придумали в Китае гораздо раньше до. Чёрный (дымный) порох - селитра, сера, древесный уголь.

[Streamflow]

Кто знает, пути господни неисповедимы. Но, нацистам в 1941 году не хватило танков и живой силы, а не ракет.

Да нет. Если бы у них в 41-м были ракеты, Англия была бы обречена. И флот бы не помог.
А в СССР у них времени не хватило. Воевать против зимы никакие танки не способны. У них просто замёрзло всё - и горючее и солдаты.

А что, до зимы было никак нельзя? Особенно, если бы они не связывались бы со всякими Критами? Ну, вот зачем Гитлеру сдался этот Крит? Да и декабрь 1942 года где-нибудь в Тацинской или на реке Мышкове - какая же это зима?

[Streamflow]

В порядке небольшого юмора (частично) - смесевое топливо (и реактивно движущиеся предметы на нём) придумали в Китае гораздо раньше до. Чёрный (дымный) порох - селитра, сера, древесный уголь.

Если бы не сегодня, то бы посмеялся.

[hlynin]

А что, до зимы было никак нельзя? Особенно, если бы они не связывались бы со всякими Критами? Ну, вот зачем Гитлеру сдался этот Крит? Да и декабрь 1942 года где-нибудь в Тацинской или на реке Мышкове - какая же это зима?

Историю не знаете? Англичане перешли в наступление, высадились на Балканах, оккупировали все греческие острова. СССР совершил переворот в Югославии. Итальянцев разбили в Африке. Нападение на СССР было невозможно без оккупации Балкан. Гитлер надеялся на итальянцев, но их даже греки побили. Собственно у Гитлера выбора не было - союзники быстро бы переметнулись к англичанам, Румыния была бы захвачена и осенью 41-го война окончилась бы в Берлине

[hlynin]

Да и декабрь 1942 года где-нибудь в Тацинской или на реке Мышкове - какая же это зима?

Во времена Колумба зимой не воевали даже в Испании. И вплоть до финской войны зимой не воевали нигде и никогда

[Streamflow]

А что, до зимы было никак нельзя? Особенно, если бы они не связывались бы со всякими Критами? Ну, вот зачем Гитлеру сдался этот Крит? Да и декабрь 1942 года где-нибудь в Тацинской или на реке Мышкове - какая же это зима?

Историю не знаете? Англичане перешли в наступление, высадились на Балканах, оккупировали все греческие острова. СССР совершил переворот в Югославии. Итальянцев разбили в Африке. Нападение на СССР было невозможно без оккупации Балкан. Гитлер надеялся на итальянцев, но их даже греки побили. Собственно у Гитлера выбора не было - союзники быстро бы переметнулись к англичанам, Румыния была бы захвачена и осенью 41-го война окончилась бы в Берлине

Великий историк, я спрашивал не про Югославию, с которой одним щелчком было покончено (как тогда казалось) ещё в к середине апреля 1941 года, я писал о Крите, где боевые действия шли до самого исхода мая. Разница - в 1.5 месяца, именно их не хватило нацистам осенью 1941 года под Москвой. С Грецией, как известно, тоже было покончено в апреле, а остановились бы со стабильной линией фронта там в горах в середине апреля, то имели бы те же 1.5 месяца без всяких проблем с Плоешти. И Крит в дальнейшем оказался чемоданом без ручки.

В Северной Африке фронт тогда тоже застыл, и никакой необходимости срочно бросать туда Африканский корпус Роммеля не было - разобрались бы с Суэцем после взятия Москвы. А под Москвой в момент кризиса были замечены танки в пустынной раскраске. Гитлер тогда просто нарушил главный принцип стратегии - концентрация сил на направлении главного удара. Ну, что сказать, - ефрейтор с головокружением от предыдущих успехов. Даже битва за Англию его ничему не научила.

А было бы у него ещё тысяч 5 картофельных танков на спирту с десантом на броне из Пенемюнде, и впереди - Тиль со своей трубкой, то одного слуха среди красноармейцев, что там спирта - завались, было бы достаточно для полного охвата Москвы.

[Streamflow]

Да и декабрь 1942 года где-нибудь в Тацинской или на реке Мышкове - какая же это зима?

Во времена Колумба зимой не воевали даже в Испании. И вплоть до финской войны зимой не воевали нигде и никогда

Великий историк, а разве Колумб не участвовал во взятии Рязани Батыем (декабрь 1237 года), или в битве на реке Сить (конец февраля - начало марта 1238 года), а также не осаждал Ригу во главе саксонской армии с февраля 1700 года, и не бежал после битвы при Эрестфере (9 января 1702, между прочим, во время малого ледникового периода)?

А уж во время операции "Винтергевиттер", которая происходила летом, с 12 по 24 декабря 1942 года, точно был у Манштейна начальником оперативного отдела.

[hlynin]

Великий историк, а разве Колумб не участвовал во взятии Рязани Батыем (декабрь 1237 года), или в битве на реке Сить (конец февраля - начало марта 1238 года), а также не осаждал Ригу во главе саксонской армии с февраля 1700 года, и не бежал после битвы при Эрестфере (9 января 1702, между прочим, во время малого ледникового периода)?

Я писал про Европу. Разве надо было уточнять? Монголы, наоборот, предпочитали воевать зимой, когда замерзают реки.
Да и про осады, которые иногда длились десятилетиями, вспоминать некошерно

А уж во время операции "Винтергевиттер", которая происходила летом, с 12 по 24 декабря 1942 года, точно был у Манштейна начальником оперативного отдела.

Вы прочитали мои слова "До финской войны"?

[hlynin]

Великий историк, я спрашивал не про Югославию, с которой одним щелчком было покончено (как тогда казалось) ещё в к середине апреля 1941 года, я писал о Крите, где боевые действия шли до самого исхода мая. Разница - в 1.5 месяца, именно их не хватило нацистам осенью 1941 года под Москвой. С Грецией, как известно, тоже было покончено в апреле, а остановились бы со стабильной линией фронта там в горах в середине апреля, то имели бы те же 1.5 месяца без всяких проблем с Плоешти. И Крит в дальнейшем оказался чемоданом без ручки.

Ещё раз - Югославия и Греция были противниками  только для итальянцев. Англичане открыли второй фронт. Вы в курсе о переговорах Англии, Греции, Югославии 3 апреля в Кенали? Знаете, что ещё в начале марта экспедиционный корпус высадился на Балканах? А Крит был захвачен англичанами ещё осенью 1940-го. И было там войск в 3 раза больше, чем считала немецкая разведка.
У Англии были огромные ресурсы, но колонии были по ту сторону Суэца. Поэтому именно тут решалась судьба войны. Не оккупируй немцы Крит, англичане вольготно бы прошлись по Балканам, все славянские страны немедля перешли бы на их сторону, нефть Румынии была бы под контролем. При этом и СССР был бы на стороне англичан.
Крит - лишь эпизод. Там, конечно полегла элита немецкой армии, но англичане и в обороне потеряли раза в 4 больше. Без Крита невозможна была бы операция Роммеля. А если б он перекрыл Суэц, всё могло бы быть иначе.