Деление нейтронной звезды

Автор Антикосмит, 19.01.2024 17:59:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антикосмит

Цитата: SONY от 09.02.2024 00:35:38
Цитата: Антикосмит от 08.02.2024 18:36:27Другой вопрос можно ли эту нейтронную материю как-то управляемо преобразовывать? Например, распылять, чтобы получать легкие элементы или как-нибудь облучать трехмерными стоячими волнами какого-нибудь гиперзвука, чтобы иметь возможность задать шаг конденсации ядер.
Если мы рассуждаем сугубо гипотетически, то потратив какое-то огромное количество энергии мы, конечно, можем распылить нейтронную звезду на отдельные нейтроны.
Если говорить хоть немного реалистично, то даже астероид совершенно непонятно как разобрать на отдельные элементарные частицы, не то, что нейтронную звезду... При попытке вкладывать всё больше энергии мы просто будем получать всё более высокую кинетическую энергию разлетающихся осколков, но при этом не добьёмся, чтобы они становились отдельными протонами и нейтронами вместо ядер.
Вырванное из нейтронной звезды вещество будет самопроизвольно делиться на всё меньшие структуры и испытывать бета-распад, пока не образуются относительно стабильные структуры в виде привычных нам ядер из второй половины таблицы Менделеева.
Конечно, при делении образуются свободные нейтроны, но задолго до распада на водород они будут захвачены окружающими ядрами. Так что получить вновь водород из нейтронных звёзд не получится. Да и не нужно это: чем вам энергия деления урана не подходит для борьбы с тепловой смертью Вселенной, зачем обязательно снова синтез лёгких элементов запускать?..
Тема, конечно, гипотетическая в части практического применения. Выход водорода есть или может быть, но очень незначительный. Если бы можно было как-то распылить нейтронную материю, то вполне можно было бы получить если не водород, то протоны с электронами. Но все это неведомо как сделать вообще и уж тем более энергетически выгодно.

Урановых звезд не бывает. Тем более выхлоп от синтеза куда интереснее, чем от деления.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

SONY

Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает. Тем более выхлоп от синтеза куда интереснее, чем от деления.
Нам не нужны урановые звёзды. Нам нужен уран, который мы можем "жечь" в реакторах, давая энергию для предотвращения "тепловой смерти".
А разница в "выхлопах" непринципиальна. He-3 + He-3 -> He-4 + 2H (именно эта реакция создаёт гелий-4 на Солнце) даёт 12,86 МэВ энергии, т.е. по 2,14 МэВ на нуклон. Деление урана-235 даёт, с учётом радиоактивного распада осколков деления, 202,5 МэВ, т.е. по 0,86 МэВ на нуклон. Разница лишь в 2,5 раза.

Антикосмит

#22
Цитата: SONY от 11.02.2024 00:56:23
Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает. Тем более выхлоп от синтеза куда интереснее, чем от деления.
Нам не нужны урановые звёзды. Нам нужен уран, который мы можем "жечь" в реакторах, давая энергию для предотвращения "тепловой смерти".
А разница в "выхлопах" непринципиальна. He-3 + He-3 -> He-4 + 2H (именно эта реакция создаёт гелий-4 на Солнце) даёт 12,86 МэВ энергии, т.е. по 2,14 МэВ на нуклон. Деление урана-235 даёт, с учётом радиоактивного распада осколков деления, 202,5 МэВ, т.е. по 0,86 МэВ на нуклон. Разница лишь в 2,5 раза.
Тепловую смерть это не остановит. Просто гипотетически какие-то технологические цивилизации могут какое-то время перекантоваться на пепелище потухшей Вселенной, подбирая недогоревшие угольки. Но это будет уже совсем другая история. Правда как осуществлять навигацию? По белым карликам. Говорят, они потухнут через натуральный охрениард лет. А когда окончательно потухнут, то ХЗ.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Дем

Цитата: Антикосмит от 11.02.2024 13:56:12Тепловую смерть это не остановит.
Цикличная вселенная более вероятна
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

mihalchuk

Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает.
Вот это не факт. Звезда, прежде, чем достичь нейтронной стадии, вполне может пройти через урановую. В том смысле, что урана в ней будет много, а гравитация будет сдерживать процесс распада.

Антикосмит

#25
Цитата: mihalchuk от 11.02.2024 23:37:45
Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает.
Вот это не факт. Звезда, прежде, чем достичь нейтронной стадии, вполне может пройти через урановую. В том смысле, что урана в ней будет много, а гравитация будет сдерживать процесс распада.

Термоядерный синтез останавливается на железе. Далее он уже энергетически невыгоден. Синтез тяжелых элементов может, конечно, проходить во всяких флуктуациях, где появляется избыток энергии, но массово, я думаю, исключен. Все тяжелые элементы продукты взрывов (сверхвысоких давлений), а не "горения".

Не рассмотрен поднятный вопрос: что будет в случае постепенного уменьшения массы нейтронной звезды. Если проводить параллели с термодинамикой, то сжатие должно приводить к выделению энергии, а расширение к поглощению. Предшествующая нейтронным по массе категория звезд это белые карлики. Получим ли мы черный карлик или нет? Или энергия гравитационного сжатия накапливается в нейтронах и позже высвобождается с сохранением температуры материи? Какие будут потери и на что?
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

SONY

Цитата: Дем от 11.02.2024 19:16:38Цикличная вселенная более вероятна
Не встречал ни одной сколько-нибудь современной научной публикации, делающей такое заявления.
Строго наоборот: она практически невероятна.

SONY

Кстати, раз уж мы тут про тепловую смерть Вселенной:
https://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

mihalchuk

Цитата: Антикосмит от 12.02.2024 00:16:49
Цитата: mihalchuk от 11.02.2024 23:37:45
Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает.
Вот это не факт. Звезда, прежде, чем достичь нейтронной стадии, вполне может пройти через урановую. В том смысле, что урана в ней будет много, а гравитация будет сдерживать процесс распада.

Термоядерный синтез останавливается на железе. Далее он уже энергетически невыгоден. Синтез тяжелых элементов может, конечно, проходить во всяких флуктуациях, где появляется избыток энергии, но массово, я думаю, исключен. Все тяжелые элементы продукты взрывов (сверхвысоких давлений), а не "горения".
Но дальше-то в атомах железа протон превращатится в нейтрон, и далее, по таблице Менделеева. Думаете, такие ядра сливатся не будут?
ЦитироватьНе рассмотрен поднятный вопрос: что будет в случае постепенного уменьшения массы нейтронной звезды.
То же, что и при быстром, только медленно. Берём кусачки и рвём нейтронную звезду на две части, растаскиваем их. Тем самым совершаем внешнюю работу против гравитации. Этой работы как раз хватит и на развод кусков, и на их набухание, и на распад нейтронов.
Цитировать

Sembler

Цитата: Антикосмит от 12.02.2024 00:16:49Не рассмотрен поднятый вопрос: что будет в случае постепенного уменьшения массы нейтронной звезды
https://www.youtube.com/watch?v=CSqXocEsYVw&t=37s
Здесь найдутся ответы на некоторые Ваши вопросы и дадут пищу для новых вопросов  ;)

opinion

Цитата: mihalchuk от 11.02.2024 23:37:45
Цитата: Антикосмит от 09.02.2024 19:33:19Урановых звезд не бывает.
Вот это не факт. Звезда, прежде, чем достичь нейтронной стадии, вполне может пройти через урановую. В том смысле, что урана в ней будет много, а гравитация будет сдерживать процесс распада.

В нормальной звезде гравитации противостоит термоядерный синтез. Он создаёт обычное и световое давление, которые не дают звезде схлопнуться. Что будет противостоять гравитации в урановой звезде?

Как только термоядерные реакции в ядре звезды прекращаются, она коллапсирует. И если повезет, то принцип Паули остановит коллапс на стадии белого карлика (вырожденный электронный газ) или нейтронной звезды (вырожденный нейтронный газ). Иначе - черная дыра.
There are four lights

Feol

Или что-то ещё между ними. Но, в любом случае, на данном этапе, за пределами Стандартной модели элементарных частиц.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Дем

Цитата: Feol от 17.02.2024 23:36:40Или что-то ещё между ними.
между - нету ничего. А с другими частицами - радиус где остановится получается меньше шварцшильдовского. Даже для нейтронных звёзд непонятно что раньше случится
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.