Почему советский человек не полетел на Луну?

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ни разу военные расходы не были ни в малейшей степени причиной краха СССР.
Удельная доля расходов на военные нужды последовательно сокращалась (см. выше).
Вообще причины развала СССР не имеют никакой объективной экономической основы,
они лежат в "надстроечной" области.

Даже если военные расходы и сокращались, эффективность остальной части экономики падала, так что это не помогло. Да и само сокращение как-то не очень прослеживается.
Все же любят у нас сводить любую самую сложную проблему к единственной причине, но это уже из области психологии.

Напомню: на момент начала разрушительной перестройки СССР имел экономику, растущую с темпом более 2% в год. И именно эти, как тогда говорили, НЕДОСТАТОЧНЫЕ темпы роста и низкая ФОНДООТДАЧА были названы КРИЗИСНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ и послужили официальной причиной начать "ускорение".
Затем под шумок нам внушили, что "так жить нельзя", и мы променяли реальные права социальные гарантии и свободы на хрень, не имеющую ровным счетом никакой реальной ценности: "демократия", "права человека", "свобода слова" etc. В результате, если коммунистам удавалось поддерживать реальные доходы на уровне 40% от развитых стран запада, то капитализм принес нам чудовищное падение уровня жизни населения (и что еще хуже, ее смысла). За иллюзию мы заплатили миллионами жизней (умерщвленные реформами ельцинской клики, погибшие в гражданских конфликтах), разрушением первоклассной технологической державы и потерей технологической основы для развития.

[G.K.]

Дмитрий В. пишет:
и что еще хуже, ее смысла

Отчаянно плюсую!

[Атяпа]

TAU пишет:

hlynin пишет:

Жизнь стала иной. В чём-то лучше, а в чём-то хуже. Маразматиков сменили деятельные бандиты.

Вы почитайте все же "белую книгу реформ". В результате "перехода к рынку" у нас - произошло вымирание населения в несколько миллионов человек в мирное время; промышленное производство упало в разы - в том числе станкостроение более, чем в 20 раз; резко выросло число преступлений...

Да и так можно сравнить. При социализме у нас были:

1. Гарантированное бесплатное среднее образование - гораздо более качественное, нежели сейчас.
2. Бесплатная всеобщая медицина - причем с массовой диспансеризацией и профилактикой
3. Бесплатные или условноплатные кружки юных техников, спортивные секции, другие занятия для детей
4. Условноплатные - действительно доступные! - путевки для народа в санатории, профилактории, пионерские лагеря...
5. Рабочие места - не на рынках, а в НИИ и на заводах - с достойной оплатой. Сравните заработную плату на "космическом" заводе или КБ при СССР и сейчас...  :cry:  

Все это давало самое важное - уверенность в завтрашнем дне .

Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована

(с) Нау

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет:

Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована

(с) Нау

Нищие, может, и молятся. Но СССР не был нищим. По уровню жизни, согласно отчетам ЮНЕСКО, СССР находился в начале 1980-х на 32-м, а в конце 1980-х - на 29 месте в мире (США занимали 8 место или около того).

[Атяпа]

Дмитрий В. пишет:

Атяпа пишет:

Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована

(с) Нау

Нищие, может, и молятся. Но СССР не был нищим. По уровню жизни, согласно отчетам ЮНЕСКО, СССР находился в начале 1980-х на 32-м, а в конце 1980-х - на 29 месте в мире (США занимали 8 место или около того).

Но я верил больше своим поганым глазам чем отчетам ЮНЕСКО...

[Павел73]

Дмитрий В. пишет:
Напомню: на момент начала разрушительной перестройки СССР имел экономику, растущую с темпом более 2% в год. И именно эти, как тогда говорили, НЕДОСТАТОЧНЫЕ темпы роста и низкая ФОНДООТДАЧА были названы КРИЗИСНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ и послужили официальной причиной начать "ускорение".
Затем под шумок нам внушили, что "так жить нельзя", и мы променяли реальные права социальные гарантии и свободы на хрень, не имеющую ровным счетом никакой реальной ценности: "демократия", "права человека", "свобода слова" etc. 

А то, что мы вот здесь и сейчас можем спокойно обсуждать все эти вопросы, не боясь, что завтра "придут и заберут", это тоже хрень, не имеющая ценности? Почему Интернет, это фантастическое средство общения, появилось именно на поганом Западе, а не в прогрессивном СССР?

В результате, если коммунистам удавалось поддерживать реальные доходы на уровне 40% от развитых стран запада, 

А почему не 50? и не 55? И не 100?

то капитализм принес нам чудовищное падение уровня жизни населения (и что еще хуже, ее смысла). 

Падения своего уровня жизни, честное слово, не заметил. А вот рост - да.

За иллюзию мы заплатили миллионами жизней (умерщвленные реформами ельцинской клики, погибшие в гражданских конфликтах), 

Я не склонен винить во всех бедах России большевиков. Их привела к власти политика, проводимая царским правительством. Точно так же и дерьмократов-разрушителей привела к власти политика, проводимая коммунистами. 

разрушением первоклассной технологической державы и потерей технологической основы для развития.

Первоклассной технологической?! Да сплошное передирание передовых западных достижений (часто в ухудшенном виде)! Куда ни плюнь.

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:

Дмитрий В. пишет:
Напомню: на момент начала разрушительной перестройки СССР имел экономику, растущую с темпом более 2% в год. И именно эти, как тогда говорили, НЕДОСТАТОЧНЫЕ темпы роста и низкая ФОНДООТДАЧА были названы КРИЗИСНЫМИ ЯВЛЕНИЯМИ и послужили официальной причиной начать "ускорение".
Затем под шумок нам внушили, что "так жить нельзя", и мы променяли реальные права социальные гарантии и свободы на хрень, не имеющую ровным счетом никакой реальной ценности: "демократия", "права человека", "свобода слова" etc.

А то, что мы вот здесь и сейчас можем спокойно обсуждать все эти вопросы, не боясь, что завтра "придут и заберут", это тоже хрень, не имеющая ценности? Почему Интернет, это фантастическое средство общения, появилось именно на поганом Западе, а не в прогрессивном СССР?

Увы, но это, действительно, не имеет никакой ценности, потому что от разговоров наших ничего не зависит. А Интернет не только называют "фантастическим средством общения", но, гораздо чаще, зовут "помойкой" и не зря.

[Дмитрий Виницкий]

Дмитрий В. пишет:
Пишут, что были квоты на поездки туристов в СССР. Типпо, "враждебная среда" [IMG]

А каким образом эти "квоты" контролировались"? На работу приходили црушники в плащах и говорили - не езжай?

[Diy]

Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

[TAU]

hlynin пишет:

TAU пишет:
Ну хорошо. Я лично видел, как люди обнищали в результате реформ 1990-х. 

Насчёт обнищали - это вряд ли. 

Хлынин, я дискуссию с вами по данному вопросу на этом заканчиваю. Вы - пропагандист, который упорно называет черное - белым, хотя это не лезет ни в какие ворота.

[Дмитрий Виницкий]

Diy пишет:
Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

Всё гораздо проще, технологически не осилили.

[Stalky]

Дмитрий Виницкий пишет:

Diy пишет:
Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

Всё гораздо проще, технологически не осилили.

Это верно. Но, думаю, что если бы яйца у руководства СССР оказались покрепче + немножко везения нам и -  везения американским братьям, то история могла бы пойти более затейливым путём...и ИМХО более полезным для планеты и человечества в целом.

[Diy]

Дмитрий Виницкий пишет:

Diy пишет:
Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

Всё гораздо проще, технологически не осилили.

Единственные серьезные технологический проблемы: непрожиг первой ступени и немногоразовость двигателей. Их можно объяснить спешкой в связи с отставанием от США в части сроков начала работ. Королев понимал, что построить стенд для прожига блока А для высадки в 1968 году не успеет, а отработка 1-й ступени стартами давала шанс, но увы, чуда не случилось.

[Дмитрий Виницкий]

Diy пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:

Diy пишет:
Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

Всё гораздо проще, технологически не осилили.

Единственные серьезные технологический проблемы: непрожиг первой ступени и немногоразовость двигателей. Их можно объяснить спешкой в связи с отставанием от США в части сроков начала работ. Королев понимал, что построить стенд для прожига блока А для высадки в 1968 году не успеет, а отработка 1-й ступени стартами давала шанс, но увы, чуда не случилось.

Что вы говорите? Именно отсутствие возможности спереть нужные технологии и у США, которые и у них не были ещё реализованы, привели к химере Н-1, которая была ущербна изначально и во всех смыслах.

[Stalky]

Дмитрий Виницкий пишет:

Diy пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:

Diy пишет:
Извините, не прочел всю тему, но скажу свое мнение - высадка на Луну страной Советов не произошла, потому что слишком поздно приступили.

Всё гораздо проще, технологически не осилили.

Единственные серьезные технологический проблемы: непрожиг первой ступени и немногоразовость двигателей. Их можно объяснить спешкой в связи с отставанием от США в части сроков начала работ. Королев понимал, что построить стенд для прожига блока А для высадки в 1968 году не успеет, а отработка 1-й ступени стартами давала шанс, но увы, чуда не случилось.

Что вы говорите? Именно отсутствие возможности спереть нужные технологии и у США, которые и у них не были ещё реализованы, привели к химере Н-1, которая была ущербна изначально и во всех смыслах.

Ну так уж и спереть. Слегка очумели Вы, мажор, на своём Кипре, совсем Родину не уважаете...

[Дмитрий Виницкий]

Вы, вероятно, истории не знаете. Совсем.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий Виницкий пишет:
Н-1, которая была ущербна изначально и во всех смыслах.

Не более ущербна, чем Р-7

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:
Королев понимал, что построить стенд для прожига блока А для высадки в 1968 году не успеет, а отработка 1-й ступени стартами давала шанс, но увы, чуда не случилось.

То, что американцы облетят Луну именно в 1968 г., в 1963 г., когда принимались решения, было ещё, мягко говоря, не очевидно. Стенд для первой ступени не был построен из-за отсутствия средств: "Хрущёв велел экономить" - это слова Королёва. 
ИМХО, он надеялся на последовательную отработку ступеней - сначала малой на Н-111, потом средней на Н-11, и потом уже самой большой. При этом опыт, наработанный при отработке изделия меньшего размера использовался для последующего и т. д.
Но вышло так, что вместо Н-11 к реализации приняли УР-500. 

[Дмитрий В.]

Дмитрий Инфан пишет:

Diy пишет:
Королев понимал, что построить стенд для прожига блока А для высадки в 1968 году не успеет, а отработка 1-й ступени стартами давала шанс, но увы, чуда не случилось.

То, что американцы облетят Луну именно в 1968 г., в 1963 г., когда принимались решения, было ещё, мягко говоря, не очевидно. Стенд для первой ступени не был построен из-за отсутствия средств: "Хрущёв велел экономить" - это слова Королёва.
ИМХО, он надеялся на последовательную отработку ступеней - сначала малой на Н-111, потом средней на Н-11, и потом уже самой большой. При этом опыт, наработанный при отработке изделия меньшего размера использовался для последующего и т. д.
Но вышло так, что вместо Н-11 к реализации приняли УР-500.

Не собирался СП ничего отрабатывать на Н-11 и Н-111. Почитайте стенограмму совещания ГК на Байке в марте 1961 г. (емнип). Там Бармин, кажется, предлагает эту последовательную. отработку, а СП ему возражает и говорит, что в первую очередь надо отрабатывать Н-1.

[Дмитрий В.]

Атяпа пишет:

Дмитрий В. пишет:

Атяпа пишет:

Нищие молятся, молятся на
То что их нищета гарантирована

(с) Нау

Нищие, может, и молятся. Но СССР не был нищим. По уровню жизни, согласно отчетам ЮНЕСКО, СССР находился в начале 1980-х на 32-м, а в конце 1980-х - на 29 месте в мире (США занимали 8 место или около того).

Но я верил больше своим поганым глазам чем отчетам ЮНЕСКО...

Да. глаза, в натуре, были "погаными", если не видели, что 80% населения имело отдельное жилье, почти 100% имели телевизор, стиральную машину и холодильник. Т.е. те блага, которых не было у ПОДАВЛЯЮЩЕЙ части населения планеты.