Что делать теперь со всем этим Старшипом?

[pkl]

Что тут сказать. Здесь много обсуждали разных концепций, которые в нынешних условиях можно смело выкинуть на помойку. Потому как... наверное, все видели последний запуск Старшипа, да? Пожалуй, можно уже уверенно говорить, что следующей весной у США появится ещё один сверхтяжёлый носитель. А мы... Похоже, мы опять оказались в ситуации, аналогичной концу 1960-х и началу 1980-х. США снова нас обставили в космосе либо обставят в скором времени. Причём сделали это настолько наглядно, что не замечать новый вызов уже невозможно и никакая программа уже не поможет. Короче, перед нами новый комплекс вызовов, который подразделяется на ряд вызовов поменьше:
1. Политический: Штаты весьма эффектно и наглядно продемонстрировали своё превосходство в космосе;
2. Информационный: официальная цель создания Старшипа - развёртывание и поддержание системы Старлинк, которая будет давать дешёвый и высокоскоростной выход в интернет. И не факт, что получится глушить.
3. Военный: я надеюсь, всем понятно, что система, способная развёртывать на низкой околоземной орбите спутники-ретранслятора точно так же может быть использована для выведения оружия в космос. Причём, не важно, будут ли они такие цели провозглашать официально или нет - в политике роль играют возможности, а не декларации.

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

[sychbird]

Не надо ничего этого здесь обсуждать!

Подобные решения не принимаются на колхозном собрании!

[Настрел]

Есть же черная дыра. Идите там убивайтесь. Как раз самая то тема для неё.

[Astrodrive]

1. Политический: Штаты весьма эффектно и наглядно продемонстрировали своё превосходство в космосе;
2. Информационный: официальная цель создания Старшипа - развёртывание и поддержание системы Старлинк, которая будет давать дешёвый и высокоскоростной выход в интернет. И не факт, что получится глушить.
3. Военный: я надеюсь, всем понятно, что система, способная развёртывать на низкой околоземной орбите спутники-ретранслятора точно так же может быть использована для выведения оружия в космос. Причём, не важно, будут ли они такие цели провозглашать официально или нет - в политике роль играют возможности, а не декларации.

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

Не волнуйтесь Вы так. Сначала нужна ракета носитель на Луну. Потом ядерный буксир для Луны. Потом Лунная база.

Если SpaceX внезапно высадится на Марс, а потом ещё умудрится взлететь и прилететь обратно, то тогда придётся их копировать. Вопрос только, когда это произойдёт?

Вот расчёт по минимальному количеству запусков Старшипа для доставки завода по производству метана и кислорода на Марсе (для заправки Старшипа на обратный полёт).

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14457.msg2585432#msg2585432

[pkl]

Не надо ничего этого здесь обсуждать!

Подобные решения не принимаются на колхозном собрании!

В смысле? Вообще-то это интернет-форум, посвящённый космонавтике, а тематика этого раздела - формулирование национальной концепции космической деятельности. Так что тема этого обсуждения вполне подходит. Как реагировать и стоит ли вообще, т.к. может быть, что нас пытаются поймать на ту же удочку, что с Шаттлом. Не говоря уже о том, что я никого не заставляю обсуждать и, упаси боже, принимать хоть какие-то решения.

[pkl]

Есть же черная дыра. Идите там убивайтесь. Как раз самая то тема для неё.

Ещё раз: я не заставляю никого обсуждать. Ну и чёрная дыра всё же для других обсуждений предназначена.

[Prokrust]

Делать дешевую и простую альтернативу - как и СССР. Отставая в твердотопливных, сделали ракеты на амиле.
Повторить сей трюк, модифицировать РД-276 на трехтопливный режим, чтобы работал и на гептиле и на керосине.
А далее делаем на этом движке свой вариант дешевого Фалкон - просто копируем и можно будет вдвое больше доставить на орбиту (с экватора с посадкой 1-ступени). С этим уже можно жить.

[Шестопер239]

Для начала  - провести массовые репрессии, национализировать промышленность и восстанавливать технологическую самостоятельность (особенно в производстве электроники), что в первую очередь требуется для победы в войне.
Потом - проводить дезактивацию загрязненных территорий, создавать приспособленный для массового производства многоразовый сверхтяжелый носитель, строить базу на Луне с развертыванием производства СБ из подножных материалов, начать строительства сети СКЭС на ГСО как первого этапа космической экспансии. Развернуть на высокой орбите станцию для биологических экспериментов - многолетнее проживание людей без защиты магнитного поля Земли в условиях искусственной гравитации, отработка замкнутой биосферы, рождение в космосе животных, а потом и людей. Разработать и построить электромагнитную катапульту для выведения с Земли и с Луны.

[Кот Бегемот]

Россия входит в число мировых лидеров в космической сфере, но конкуренты не стоят на месте — сегодня в космос стремятся новые страны, включая частный бизнес, заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин, выступая на стратегической сессии правительства по космосу. По его мнению, чтобы ответить на эти вызовы, необходимо кратно нарастить состав спутниковой группировки, переходить на конвейерное производство космических аппаратов и многоразовые ракеты, а также развивать «космическую ядерную энергетику».

https://prokosmos.ru/2024/08/14/rossiya-rezko-narastit-chislo-kosmicheskikh-zapuskov-o-chem-govorili-na-stratsessii-po-kosmosu

[Искандер]

Для начала  - провести массовые репрессии, национализировать промышленность и восстанавливать технологическую самостоятельность (особенно в производстве электроники), что в первую очередь требуется для победы в войне.
Потом - проводить дезактивацию загрязненных территорий, создавать приспособленный для массового производства многоразовый сверхтяжелый носитель, строить базу на Луне с развертыванием производства СБ из подножных материалов, начать строительства сети СКЭС на ГСО как первого этапа космической экспансии. Развернуть на высокой орбите станцию для биологических экспериментов - многолетнее проживание людей без защиты магнитного поля Земли в условиях искусственной гравитации, отработка замкнутой биосферы, рождение в космосе животных, а потом и людей. Разработать и построить электромагнитную катапульту для выведения с Земли и с Луны.

8-.
М-да .. Тяжёлый случай...

[Искандер]

Прежде чем на что-то отвечать наверное необходимо восстановить СП, технологическую базу, систему подготовки кадров, академическую науку, конструкторские бюро до уровня хотя бы позднего Совка.
Это мгновенно не делается.

[Кот Бегемот]

Если делать только ядерные бомбы и космические корабли, народ потом сам продаст свою страну за джинсы и жвачку.

В последний раз, когда я проверял полки магазинов были забиты.И джинсы и жвачки присутствуют в изобилии.

[Кот Бегемот]

Возможно, кого-то пугает, что тогда Россию захватит НАТО.

Пугает не ната, а ядерная война - планету жалко.
А эти геронтократы на западе готовы на все, чтобы сохранить свое господство над миром.

[Кот Бегемот]

Нужно прекратить бессмысленную войну и вывести войска из Украины, не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Возможно, кого-то пугает, что тогда Россию захватит НАТО.

Годы летят и столетия даже, а песня все та же - в этой стране все лажа...

[uncle_jew]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

[Кот Бегемот]

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

Мы не СССР.
На СССР сейчас больше всего ПМСМ похоже СГА, чем мы.

[sychbird]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

[Raul]

Старшип меняет баланс сил в ближнем космосе, и его, конечно же, надо выправлять, если мы не хотим в скором будущем увидеть над собой продолжение "Звездных войн". И не надо думать, что все это ограничится уничтожением спутниковых группировок стран-противников США. Поэтому ответ на Старшип должен быть, причем рассчитанный по ресурсу промышленного производства спутников и носителей для их выведения в космос. Спутниковая группировка России по количеству и качеству должна быть не меньше, чем у США.

Вспомним, как СССР добился паритета с США в гонке ядерных вооружений - этот паритет послужил основой для будущего ядерного разоружения.

В ближнем космосе надо будет проделать нечто подобное - ограничить количество спутников, которые крутятся вокруг Земли и вместо военных околоземных программ заняться освоением Луны и дальнего космоса.

[Rudel2]

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

Поскольку конец немного предсказуем, предлагаю скипнуть все эти унылые 80е и перейти сразу к 90м.
Думаю, Ангара на свободном рынке вполне может потягаться с прошлыми успехами Протона.

[Vlad_hm]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

Я застал развал в Грузии. И до этого - родился, и вырос там. Кутаиси, если угодно точно. И я наглядно, на своём опыте видел, как люди относились к СССР. С самого детства, отмечу. И на моей памяти большинство там ВСЕГДА ждали возможности уйти от Союза. И всегда на моей памяти к русским там отношение было - как к захватчикам. Сильным, но захватчикам. Можете называть это как угодно - политикой или бытовой неприязнью. Всё это просто было, передавалось между поколениями. Это не особенно и скрывалось в бытовых обсуждениях, кстати (с начала 80-х уж точно)... У нас даже в школе между детьми  старших классов это обсуждали, не поверите (почему нас всё же стоит уйти из СССР). Детские воспоминания и вправду такие яркие - на всю жизнь.
Так что нет.
Если бы СССР желал силой воспрепятствовать тому, что произошло в 90-х - пролилось бы море крови с обеих сторон. И ненависти, уже неприкрытой, было бы просто хоть залейся.
Развал - это зрело десятилетиями до того. И никакие США к этому (корням недовольства и ощущения подневольности) уж точно отношения не имели.
А так - хоть разошлись относительно мирно, и то ладно.
За другие национальные республики, и глубже с середины 70-х не скажу, но что видел и знаю сам - помню крепко.