Что делать теперь со всем этим Старшипом?

[pkl]

Что тут сказать. Здесь много обсуждали разных концепций, которые в нынешних условиях можно смело выкинуть на помойку. Потому как... наверное, все видели последний запуск Старшипа, да? Пожалуй, можно уже уверенно говорить, что следующей весной у США появится ещё один сверхтяжёлый носитель. А мы... Похоже, мы опять оказались в ситуации, аналогичной концу 1960-х и началу 1980-х. США снова нас обставили в космосе либо обставят в скором времени. Причём сделали это настолько наглядно, что не замечать новый вызов уже невозможно и никакая программа уже не поможет. Короче, перед нами новый комплекс вызовов, который подразделяется на ряд вызовов поменьше:
1. Политический: Штаты весьма эффектно и наглядно продемонстрировали своё превосходство в космосе;
2. Информационный: официальная цель создания Старшипа - развёртывание и поддержание системы Старлинк, которая будет давать дешёвый и высокоскоростной выход в интернет. И не факт, что получится глушить.
3. Военный: я надеюсь, всем понятно, что система, способная развёртывать на низкой околоземной орбите спутники-ретранслятора точно так же может быть использована для выведения оружия в космос. Причём, не важно, будут ли они такие цели провозглашать официально или нет - в политике роль играют возможности, а не декларации.

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

[sychbird]

Не надо ничего этого здесь обсуждать!

Подобные решения не принимаются на колхозном собрании!

[Настрел]

Есть же черная дыра. Идите там убивайтесь. Как раз самая то тема для неё.

[Astrodrive]

1. Политический: Штаты весьма эффектно и наглядно продемонстрировали своё превосходство в космосе;
2. Информационный: официальная цель создания Старшипа - развёртывание и поддержание системы Старлинк, которая будет давать дешёвый и высокоскоростной выход в интернет. И не факт, что получится глушить.
3. Военный: я надеюсь, всем понятно, что система, способная развёртывать на низкой околоземной орбите спутники-ретранслятора точно так же может быть использована для выведения оружия в космос. Причём, не важно, будут ли они такие цели провозглашать официально или нет - в политике роль играют возможности, а не декларации.

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

Не волнуйтесь Вы так. Сначала нужна ракета носитель на Луну. Потом ядерный буксир для Луны. Потом Лунная база.

Если SpaceX внезапно высадится на Марс, а потом ещё умудрится взлететь и прилететь обратно, то тогда придётся их копировать. Вопрос только, когда это произойдёт?

Вот расчёт по минимальному количеству запусков Старшипа для доставки завода по производству метана и кислорода на Марсе (для заправки Старшипа на обратный полёт).

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14457.msg2585432#msg2585432

[pkl]

Не надо ничего этого здесь обсуждать!

Подобные решения не принимаются на колхозном собрании!

В смысле? Вообще-то это интернет-форум, посвящённый космонавтике, а тематика этого раздела - формулирование национальной концепции космической деятельности. Так что тема этого обсуждения вполне подходит. Как реагировать и стоит ли вообще, т.к. может быть, что нас пытаются поймать на ту же удочку, что с Шаттлом. Не говоря уже о том, что я никого не заставляю обсуждать и, упаси боже, принимать хоть какие-то решения.

[pkl]

Есть же черная дыра. Идите там убивайтесь. Как раз самая то тема для неё.

Ещё раз: я не заставляю никого обсуждать. Ну и чёрная дыра всё же для других обсуждений предназначена.

[Prokrust]

Делать дешевую и простую альтернативу - как и СССР. Отставая в твердотопливных, сделали ракеты на амиле.
Повторить сей трюк, модифицировать РД-276 на трехтопливный режим, чтобы работал и на гептиле и на керосине.
А далее делаем на этом движке свой вариант дешевого Фалкон - просто копируем и можно будет вдвое больше доставить на орбиту (с экватора с посадкой 1-ступени). С этим уже можно жить.

[Шестопер239]

Для начала  - провести массовые репрессии, национализировать промышленность и восстанавливать технологическую самостоятельность (особенно в производстве электроники), что в первую очередь требуется для победы в войне.
Потом - проводить дезактивацию загрязненных территорий, создавать приспособленный для массового производства многоразовый сверхтяжелый носитель, строить базу на Луне с развертыванием производства СБ из подножных материалов, начать строительства сети СКЭС на ГСО как первого этапа космической экспансии. Развернуть на высокой орбите станцию для биологических экспериментов - многолетнее проживание людей без защиты магнитного поля Земли в условиях искусственной гравитации, отработка замкнутой биосферы, рождение в космосе животных, а потом и людей. Разработать и построить электромагнитную катапульту для выведения с Земли и с Луны.

[Кот Бегемот]

Россия входит в число мировых лидеров в космической сфере, но конкуренты не стоят на месте — сегодня в космос стремятся новые страны, включая частный бизнес, заявил премьер-министр РФ Михаил Мишустин, выступая на стратегической сессии правительства по космосу. По его мнению, чтобы ответить на эти вызовы, необходимо кратно нарастить состав спутниковой группировки, переходить на конвейерное производство космических аппаратов и многоразовые ракеты, а также развивать «космическую ядерную энергетику».

https://prokosmos.ru/2024/08/14/rossiya-rezko-narastit-chislo-kosmicheskikh-zapuskov-o-chem-govorili-na-stratsessii-po-kosmosu

[Искандер]

Для начала  - провести массовые репрессии, национализировать промышленность и восстанавливать технологическую самостоятельность (особенно в производстве электроники), что в первую очередь требуется для победы в войне.
Потом - проводить дезактивацию загрязненных территорий, создавать приспособленный для массового производства многоразовый сверхтяжелый носитель, строить базу на Луне с развертыванием производства СБ из подножных материалов, начать строительства сети СКЭС на ГСО как первого этапа космической экспансии. Развернуть на высокой орбите станцию для биологических экспериментов - многолетнее проживание людей без защиты магнитного поля Земли в условиях искусственной гравитации, отработка замкнутой биосферы, рождение в космосе животных, а потом и людей. Разработать и построить электромагнитную катапульту для выведения с Земли и с Луны.

8-.
М-да .. Тяжёлый случай...

[Искандер]

Прежде чем на что-то отвечать наверное необходимо восстановить СП, технологическую базу, систему подготовки кадров, академическую науку, конструкторские бюро до уровня хотя бы позднего Совка.
Это мгновенно не делается.

[uncle_jew]

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х.

Чтобы не оказаться в положении СССР конца 1980х, прежде всего не нужно копировать СССР конца 1970х - начала 1980х.

Нужно прекратить бессмысленную войну и вывести войска из Украины, не нужно заниматься гонкой вооружений с США (её всегда выиграет более сильная экономика) и уж точно не нужно любой ценой "отвечать" на старшип, ибо это привело бы к монстру типа "Энергия-Буран", эксплуатацию которого экономика просто не понянет.

Возможно, кого-то пугает, что тогда Россию захватит НАТО. Но точно такие же страхи в 1970х и привели к политике, приведшей в итоге к краху совка. Если делать только ядерные бомбы и космические корабли, народ потом сам продаст свою страну за джинсы и жвачку.

[sychbird]

За джинсы и жвачку народ ничего не продаст. Она ему не нужна. 
За нее страну продают безмозглые отпрыски оборзевших от отсутствия конкуренции партократов.

[Кот Бегемот]

Чтобы не оказаться в положении СССР конца 1980х

В этом положении скорее СГА.

Нужно прекратить бессмысленную войну и вывести войска из Украины

Ох уж эти мрии о перемоге...

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

[Кот Бегемот]

Если делать только ядерные бомбы и космические корабли, народ потом сам продаст свою страну за джинсы и жвачку.

В последний раз, когда я проверял полки магазинов были забиты.И джинсы и жвачки присутствуют в изобилии.

[Кот Бегемот]

Возможно, кого-то пугает, что тогда Россию захватит НАТО.

Пугает не ната, а ядерная война - планету жалко.
А эти геронтократы на западе готовы на все, чтобы сохранить свое господство над миром.

[Кот Бегемот]

Нужно прекратить бессмысленную войну и вывести войска из Украины, не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Возможно, кого-то пугает, что тогда Россию захватит НАТО.

Годы летят и столетия даже, а песня все та же - в этой стране все лажа...

[uncle_jew]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

[Кот Бегемот]

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

Мы не СССР.
На СССР сейчас больше всего ПМСМ похоже СГА, чем мы.

[sychbird]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

[telekast]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

Проблемы с продовольствием были спровоцированы бартерными поставками между Прибалтикой и тяжеловесами Политбюро: Кунаевым, Алиевым, Шиварнадзе. Госплановские раскладки на базе числа населения по регионам пошли лесом. По инициативе Кунаева и Алиева. У которых буза нациков назревала

Выход из Союза Литвы можно было задавить очень легко войсками и КГБ Литовским ценой нескольких десятков, до сотни, жертв со стороны сторонников Саюдиса.
Горбачев просто струсил из-за своего имиджа на Западе.

И на этом бы процесс развала закончился.

Бггг. Горбачев был как никто заинтересован в сохранении Союза. В отличии от региональных Баев. Принцип/парадигму "Первый парень. На деревне"/" Лучше быть "Здравия желаю, товарищ капитан!" на Сахалине, чем "Эй, полковник!" на Арбате" актуален. Сейчас в тч.
Имху 

[Raul]

Старшип меняет баланс сил в ближнем космосе, и его, конечно же, надо выправлять, если мы не хотим в скором будущем увидеть над собой продолжение "Звездных войн". И не надо думать, что все это ограничится уничтожением спутниковых группировок стран-противников США. Поэтому ответ на Старшип должен быть, причем рассчитанный по ресурсу промышленного производства спутников и носителей для их выведения в космос. Спутниковая группировка России по количеству и качеству должна быть не меньше, чем у США.

Вспомним, как СССР добился паритета с США в гонке ядерных вооружений - этот паритет послужил основой для будущего ядерного разоружения.

В ближнем космосе надо будет проделать нечто подобное - ограничить количество спутников, которые крутятся вокруг Земли и вместо военных околоземных программ заняться освоением Луны и дальнего космоса.

[Rudel2]

Ну и вопрос: как нам отвечать вот на это на всё дабы не оказаться опять в положении СССР конца 1980-х. Предлагаю обсудить это здесь.

Поскольку конец немного предсказуем, предлагаю скипнуть все эти унылые 80е и перейти сразу к 90м.
Думаю, Ангара на свободном рынке вполне может потягаться с прошлыми успехами Протона.

[Vlad_hm]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

Я застал развал в Грузии. И до этого - родился, и вырос там. Кутаиси, если угодно точно. И я наглядно, на своём опыте видел, как люди относились к СССР. С самого детства, отмечу. И на моей памяти большинство там ВСЕГДА ждали возможности уйти от Союза. И всегда на моей памяти к русским там отношение было - как к захватчикам. Сильным, но захватчикам. Можете называть это как угодно - политикой или бытовой неприязнью. Всё это просто было, передавалось между поколениями. Это не особенно и скрывалось в бытовых обсуждениях, кстати (с начала 80-х уж точно)... У нас даже в школе между детьми  старших классов это обсуждали, не поверите (почему нас всё же стоит уйти из СССР). Детские воспоминания и вправду такие яркие - на всю жизнь.
Так что нет.
Если бы СССР желал силой воспрепятствовать тому, что произошло в 90-х - пролилось бы море крови с обеих сторон. И ненависти, уже неприкрытой, было бы просто хоть залейся.
Развал - это зрело десятилетиями до того. И никакие США к этому (корням недовольства и ощущения подневольности) уж точно отношения не имели.
А так - хоть разошлись относительно мирно, и то ладно.
За другие национальные республики, и глубже с середины 70-х не скажу, но что видел и знаю сам - помню крепко.

[Наименьший квадрат]

Спутниковая группировка России по количеству и качеству должна быть не меньше, чем у США.

Не рассчитывайте на РФ. На Китай еще можете, но не на нашу промышленность. Она слишком слабая и зависимая от внешних условий функционирования. Кто-то должен стать уравнивающим фактором, конечно. В обозримой перспективе лет 20-30 им может стать только Китай.

[Наименьший квадрат]

Я застал развал в Грузии. И до этого - родился, и вырос там. Кутаиси, если угодно точно. И я наглядно, на своём опыте видел, как люди относились к СССР. С самого детства, отмечу.

Давайте все же будем аккуратны. Вы на своем опыте видели, что "тот круг людей в котором вы вращались были всегда за выход". И это не необычное дело. В Техасе, вон, тоже можно найти круги людей, которые за отделение. Это, естественно, бывают довольно большие группы людей. Но вы же не можете говорить за все население страны "интегрально"? Может в другом городе было иначе? А может в третьем было вообще за присоединение к Альфе-центавра?

По поводу таких настроений, увы, мнения часто диаметрально противоположные. Ну, к примеру, ездили на Украину в начале 70-х. Конкретно в Киев. На Крещатике люди отказывались общаться с туристами на русском и на рынке отказывали русскоязычным в обслуживании. Впечатление какое может быть? Однозначное. Такое оно и было. Больше туда ни ногой. И понятно, что эти люди хотели бы, верно? Другой пример - Харьков и НПО "Электроприбор", с сотрудниками которого встречались и после развала СССР. Продолжали работы. В 92-93 г. они были уверены, что скоро это недоразумение в виде развала Союза и преобразование в СНГ закончится (руководство страны наведет железным кулаком порядок) и опять заживем как раньше большой семьей. Совершенно 2 разных впечатления, 2 разных слоя общества с которыми столкнулись, которые совершенно по-разному воспринимали в одной и той же стране происходящее. А как оно в целом в стране... сколько за... сколько против... а черт его знает. Хотя все-таки, если событие развала случилось - значит больше стало тех, кто за отделение. Как минимум среди элит. Хотя это и не удивительно в той экономической ситуации, которая была начиная с середины 80-х. "Тут не захочешь, а уйдешь".

[Дем]

В 92-93 г. они были уверены, что скоро это недоразумение в виде развала Союза и преобразование в СНГ закончится (руководство страны наведет железным кулаком порядок) и опять заживем как раньше большой семьей.

Стокгольмский синдром - штука суровая.
Бывают семьи в которых супруг пьёт и бьёт жену, а она продолжает жить с ним вместе.

[Кот Бегемот]

Это не стокгольмский синдром
Просто те, кто поумнее, понимали, что к джинсам и ста сортам колбасы бонусом прилагается безработица, расслоение общества, кредитная кабала, ипотека на 30 лет и прочие "радости" капиталзма не говоря уже о развале их страны и превращении ее из передовой супердержавы (да, с временными трудоностями но все же) в полуколониальное отсталое захолустье в источник ресурсов за копейки и дешевой раб силы.

[Наименьший квадрат]

Стокгольмский синдром - штука суровая.
Бывают семьи в которых супруг пьёт и бьёт жену, а она продолжает жить с ним вместе.

А бывает семья в которой жена шлюха, но муж раз за разом ее прощает. И что? Много каких семей есть.

Я хотел донести только то, что общество далеко не однородно. И в целом его отношение понять по впечатлением из личного круга общения очень сложно. Мне вот понятно одно, что хотели развала элиты. Именно поэтому развал стал вообще возможен и произошел. Кто-то наверняка был этому рад, а для кого-то это обернулось тяжелыми последствиями. Кто-то этого хотел вместе с элитами, а кто-то очень сильно не желал. Но в конце-концов все случилось. И никого особо не спрашивали.

[Vlad_hm]

Вы на своем опыте видели, что "тот круг людей в котором вы вращались были всегда за выход". И это не необычное дело. В Техасе, вон, тоже можно найти круги людей

Знаете, круг людей, если вы родились в республике, учились там, потом успели поработать там, потом много ездили по всей республике по работе, и общались при этом - он достаточно велик, чтобы делать выводы. Повторюсь, никто у нас тогда не делал из этих разговоров никакого секрета. Разве что в газетах на первых полосах не печатали. В школе - обсуждали, не понижая голоса при учителе. Деление по национальному признаку, и всё прочее - всё было в полный рост. Кстати, никто на моей памяти, начиная с детства, никогда за это не наказывал, и даже не одёргивал из взрослых (что, как я понял уже в зрелом возрасте, очень важный симптом). Это не то, что обсуждалось на кухне, и в кругу доверенных лиц ни в коем разе! О таком бы я даже не упоминал. Эти настроения обсуждались, повторюсь, совершенно открыто, и звучали практически везде. Начиная со школьников, и кончая стариками на завалинке.
Потому для меня в конце 80-х - это была уже просто закономерная точка в предложении, которое тянулось на моей личной памяти - всегда. Ничего неожиданного, ничего необоснованного, ничего того, что требуется как-то объяснять в развале СССР не было. Просто пришло время, когда разговоры стали интенцией, действием.

[Шестопер239]

не нужно заниматься гонкой вооружений с США

Увы в этом мире уважают только силу

СССР 80-х в военном плане был сильным и его вполне себе уважали, но это вообще не помогло. И сравнительно сытые 1970-е тоже не помогли (это про полки в магазинах).

СССР в итоге разорился и развалился. Когда в августе 1991 ГКЧП попыталось его спасти, вообще никто из населения не вышел их поддержать. И когда в Беловежской пуще его формально упразднили - тоже никто за СССР бороться не стал. Многие наоборот, радовались, как классно "упразднили" ненавистного Горбачёва.

Тут нужно учиться на прошлых ошибках, а не повторять их.

СССР не развалился! Наивные ребята в Беловежской пуще предполагали ( за исключением хитрована-хохла) переименованием избавиться от Горбачева.
Поэтому народ и не дергался. Даже в хохляндии голосовали на референдуме за Союз

Я застал развал в Грузии. И до этого - родился, и вырос там. Кутаиси, если угодно точно. И я наглядно, на своём опыте видел, как люди относились к СССР. С самого детства, отмечу. И на моей памяти большинство там ВСЕГДА ждали возможности уйти от Союза. И всегда на моей памяти к русским там отношение было - как к захватчикам. Сильным, но захватчикам. Можете называть это как угодно - политикой или бытовой неприязнью. Всё это просто было, передавалось между поколениями. Это не особенно и скрывалось в бытовых обсуждениях, кстати (с начала 80-х уж точно)... У нас даже в школе между детьми  старших классов это обсуждали, не поверите (почему нас всё же стоит уйти из СССР). Детские воспоминания и вправду такие яркие - на всю жизнь.
Так что нет.
Если бы СССР желал силой воспрепятствовать тому, что произошло в 90-х - пролилось бы море крови с обеих сторон. И ненависти, уже неприкрытой, было бы просто хоть залейся.
Развал - это зрело десятилетиями до того. И никакие США к этому (корням недовольства и ощущения подневольности) уж точно отношения не имели.
А так - хоть разошлись относительно мирно, и то ладно.
За другие национальные республики, и глубже с середины 70-х не скажу, но что видел и знаю сам - помню крепко.

А сейчас море крове не льется? И это еще разминка, впереди неизбежна ядерная война.

В каталонскую школу нет желания зайти, поспрашивать про отношение к Испании?

Некоторые грузины бухтели против России еще при Александре Павловиче, но их правнуки продолжали жить в России.

Кто не хочет жить в составе России - того подгребут под себя где турки, где поляки, и бросят штафбатом воевать с Россией и жечь Евразию во славу США.

Силе можно противопоставить только силу. В том числе на заводских конвейерах. В том числе в космосе.

[Шестопер239]

В 92-93 г. они были уверены, что скоро это недоразумение в виде развала Союза и преобразование в СНГ закончится (руководство страны наведет железным кулаком порядок) и опять заживем как раньше большой семьей.

Стокгольмский синдром - штука суровая.
Бывают семьи в которых супруг пьёт и бьёт жену, а она продолжает жить с ним вместе.

Ну сейчас эти освобожденные от тирана жены просто расцвели и открыли бутики на Марсе. Уровень культуры таджикской молодёжи посрамляет профессуру Сорбонны.

[Шестопер239]

Спутниковая группировка России по количеству и качеству должна быть не меньше, чем у США.

Не рассчитывайте на РФ. На Китай еще можете, но не на нашу промышленность. Она слишком слабая и зависимая от внешних условий функционирования. Кто-то должен стать уравнивающим фактором, конечно. В обозримой перспективе лет 20-30 им может стать только Китай.

Перефразируя Петра Алексеевича - "без наноэлектроники нам не быть".
С ним соглашается Иосиф Виссарионович - "иначе нас сомнут".
История дает шанс влезть в шкуру великих реформаторов. Не сможем - тогда уже с нас снимут шкуру.

Прямо здесь и сейчас стоит вопрос военной мобилизации и промышленной мобилизации на нужды армии. Когда через несколько лет закопаем мертвецов и проведем дезактивацию эпицентров - нужно будет продолжать более долгосрочные программы модернизации, включая космос.