Super Heavy/Starship, подведение итогов второго пуска.

[Mavik]

Хотите - я могу сам тезисно повторить

Оно тут лежит недалеко.

внешним воздействием

То, что Протон регулярно бился по самым разным причинам, а с июня 2016 по июнь 2017 не летал вообще - это всё внешние факторы? 

[Настрел]

это всё внешние факторы? 

А как же. Происки англо-соксов. Очевидно же.

[Vlad_hm]

Маск всего лишь ловко воспользовался

Главное другое. Ситуации бывают разные, мир постоянно меняется.
Но почему-то уходом "самых лучших РН" с рынка лучше всего воспользовался именно Маск. А не те, кто делают априори гарантированные РН, и которые обладали на тот момент намного большими ресурсами, технологической базой, отраслевым опытом, и прочая. Что и определяет их гарантированность (тут вот без шуток). Им, видимо, доля рынка и деньги не так нужны, как выскочкам. Ну, Маск тогда пожал плечами, и заодно занял не только нашу нишу, но и всех прочих подвинул куда подалее.

[nonconvex]

Маск всего лишь ловко воспользовался

Главное другое. Ситуации бывают разные, мир постоянно меняется.
Но почему-то уходом "самых лучших РН" с рынка лучше всего воспользовался именно Маск. А не те, кто делают априори гарантированные РН, и которые обладали на тот момент намного большими ресурсами, технологической базой, отраслевым опытом, и прочая. Что и определяет их гарантированность (тут вот без шуток). Им, видимо, доля рынка и деньги не так нужны, как выскочкам.

Они тоже работают, Вулкан готовится к испытаниям. Почему они не пошли по пути Маска? Видимо чтобы не распылять ресурсы на заведомое фуфло с точки зрения перспективы. Мерлины хороши для мелких ракет, но ставить их пачками мягко говоря неоптимально, хотя стартапу сойдет. Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше.

[Mavik]

Маск всего лишь ловко воспользовался

Главное другое. Ситуации бывают разные, мир постоянно меняется.
Но почему-то уходом "самых лучших РН" с рынка лучше всего воспользовался именно Маск. А не те, кто делают априори гарантированные РН, и которые обладали на тот момент намного большими ресурсами, технологической базой, отраслевым опытом, и прочая. Что и определяет их гарантированность (тут вот без шуток). Им, видимо, доля рынка и деньги не так нужны, как выскочкам.

Они тоже работают, Вулкан готовится к испытаниям. Почему они не пошли по пути Маска? Видимо чтобы не распылять ресурсы на заведомое фуфло с точки зрения перспективы. Мерлины хороши для мелких ракет, но ставить их пачками мягко говоря неоптимально, хотя стартапу сойдет. Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше.

Если Фалкон 9 не является прогрессом в средствах выведения, то что является? 
Может, Ангара? Союз-5? Ариан-6? Н3? 

[nonconvex]

Маск всего лишь ловко воспользовался

Главное другое. Ситуации бывают разные, мир постоянно меняется.
Но почему-то уходом "самых лучших РН" с рынка лучше всего воспользовался именно Маск. А не те, кто делают априори гарантированные РН, и которые обладали на тот момент намного большими ресурсами, технологической базой, отраслевым опытом, и прочая. Что и определяет их гарантированность (тут вот без шуток). Им, видимо, доля рынка и деньги не так нужны, как выскочкам.

Они тоже работают, Вулкан готовится к испытаниям. Почему они не пошли по пути Маска? Видимо чтобы не распылять ресурсы на заведомое фуфло с точки зрения перспективы. Мерлины хороши для мелких ракет, но ставить их пачками мягко говоря неоптимально, хотя стартапу сойдет. Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше.

Если Фалкон 9 не является прогрессом в средствах выведения, то что является?
Может, Ангара? Союз-5? Ариан-6? Н3?

Лично мне нравится Атлас-5.

[Mavik]

Маск всего лишь ловко воспользовался

Главное другое. Ситуации бывают разные, мир постоянно меняется.
Но почему-то уходом "самых лучших РН" с рынка лучше всего воспользовался именно Маск. А не те, кто делают априори гарантированные РН, и которые обладали на тот момент намного большими ресурсами, технологической базой, отраслевым опытом, и прочая. Что и определяет их гарантированность (тут вот без шуток). Им, видимо, доля рынка и деньги не так нужны, как выскочкам.

Они тоже работают, Вулкан готовится к испытаниям. Почему они не пошли по пути Маска? Видимо чтобы не распылять ресурсы на заведомое фуфло с точки зрения перспективы. Мерлины хороши для мелких ракет, но ставить их пачками мягко говоря неоптимально, хотя стартапу сойдет. Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше.

Если Фалкон 9 не является прогрессом в средствах выведения, то что является?
Может, Ангара? Союз-5? Ариан-6? Н3?

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180. То есть, Вулкан, как логичное развитие Атласа. 
27,200 кг на опорную, 6500 на ГСО, 11500 на отлетную к Луне. 

Ну и как Ф9 затормозила прогресс с разработкой Вулкана? 

[nonconvex]

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180.

Именно с РД-180. Керосин на первой ступени оптимальнее. Лучше РД-180 пока что никто ничего не создал.

[Mavik]

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180.

Именно с РД-180. Керосин на первой ступени оптимальнее. Лучше РД-180 пока что никто ничего не создал.

Мерлины куда экономичнее в производстве, имеют лучшую статистику в пересчете на количество использованных, куда лучшее t/w ratio и позволяют возвращать первую ступень РН.

Ну и, опять же, что мешает сделать чудо-ракету с рд-180 в РФ? Всё есть же, и затянувшееся торможение развития можно прекратить.

[nonconvex]

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180.

Именно с РД-180. Керосин на первой ступени оптимальнее. Лучше РД-180 пока что никто ничего не создал.

Мерлины куда экономичнее в производстве, имеют лучшую статистику в пересчете на количество использованных, куда лучшее t/w ratio и позволяют возвращать первую ступень РН.

Мерлины маленькие и неоптимальные. РД-180 в этом классе ракет вне конкуренции.

[Mavik]

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180.

Именно с РД-180. Керосин на первой ступени оптимальнее. Лучше РД-180 пока что никто ничего не создал.

Мерлины куда экономичнее в производстве, имеют лучшую статистику в пересчете на количество использованных, куда лучшее t/w ratio и позволяют возвращать первую ступень РН.

Мерлины маленькие и неоптимальные. РД-180 в этом классе ракет вне конкуренции.

Рд-180 «в этом классе ракет» вне конкуренции из-за Кентавра сверху. Без него как-то сразу получается Зенит.

Но речь шла про то, как «Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше».
Атлас-5 полетел в 2002, и с тех пор не менялся, ничего нового с РД-180 никто не создал, и не похоже, чтобы этот чудо-двигатель кому-то сейчас был интересен.
Так какой прогресс в средствах выведения остановил появившийся через 10 лет после Атласа Ф9?

[nonconvex]

Рд-180 «в этом классе ракет» вне конкуренции из-за Кентавра сверху.

Зачем без? Мы же ракеты обсуждаем.

Но речь шла про то, как «Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше». Атлас-5 полетел в 2002, и с тех пор не менялся, ничего нового с рд-180 никто не создал

В 2014 тему фактически закрыли. Тем не менее, до закрытия планировались и Атлас Хэви, и Атлас для пилотируемых полетов CST И Dream Chaser. Движуха была весьма интенсивная, странно что все это прошло мимо вас.

[Mavik]

Рд-180 «в этом классе ракет» вне конкуренции из-за Кентавра сверху.

Зачем без? Мы же ракеты обсуждаем.

Но речь шла про то, как «Все эти пляски с конями-мерлинами фактически остановили прогресс в средствах выведения на десять лет, если не больше». Атлас-5 полетел в 2002, и с тех пор не менялся, ничего нового с рд-180 никто не создал

В 2014 тему фактически закрыли. Тем не менее, до закрытия планировались и Атлас Хэви, и Атлас для пилотируемых полетов CST И Dream Chaser. Движуха была весьма интенсивная, странно что все это прошло мимо вас.

Как Atlas V HLF (Atlas Heavy) помог бы прогрессу в средствах выведения? Тем, что имел бы стоимость в районе $400 миллионов за штуку с тремя одноразовыми первыми ступенями?

А для пилотируемых полетов Атлас есть, только все упирается в проблемы со Старлайнером и тем же Дримчейсером. Что толку от того Атласа N22?

У ULA в 2014 был вариант продолжить линейку Атласа, сделав условный «Атлас 5М» с AR-1, и он тщательно рассматривался.   Можно гадать, что бы получилось, выбери ULA тогда AR-1, но, по моему, это не принципиально. Получился бы тот же самый одноразовый Вулкан, с отличным Centaur-V и модификацией первой ступени, где вместо РД-180 стоял бы аналог от ARJ. За те же $180-200 миллионов за штуку.

Как это продвинуло бы прогресс в средствах выведения - всё равно не понятно.

[strat]

Фэлкон слетал 17-й раз намедни, ауууу, вот он прогресс...

[vlad7308]

Фэлкон слетал 17-й раз намедни, ауууу, вот он прогресс...

но главный прогресс не в этом даже, а в доступности. Которая выражается в цене и скорости оказания пусковой услуги.

[No-Vice]

Фэлкон слетал 17-й раз намедни, ауууу, вот он прогресс...

Оффтопик: 18 как бы. Причём "оборачиваемость" ступеней между запусками около 1.5 месяцев.

[opinion]

Лично мне нравится Атлас-5.

Мне тоже, только без рд-180.

Именно с РД-180. Керосин на первой ступени оптимальнее. Лучше РД-180 пока что никто ничего не создал.

Прогресс в том, чтобы ничего не менять?

[AlexandrU]

Но именно она стала тем, что перевернуло отрасль, за кратчайший срок сделав все прочие РН (и даже только проектируемые, не вышедшие в эксплуатацию) устаревшими аутсайдерами.

Увы, но не стала и уже никогда не станет, т.к. о дальнейшей модернизации или о создании новой РН в данном классе даже речи нет. Флакон прекратит своё существование, как только залетает старпшик.
А вот т.н. "аутсайдеры" будут востребованы ещё очень долго, т.к. именно они позволяют наиболее эффективно запускать небольшие по кол-ву нагрузки, которые составляют основной грузопоток почти всех космических стран.

Мерлины куда экономичнее в производстве, имеют лучшую статистику в пересчете на количество использованных, куда лучшее t/w ratio и позволяют возвращать первую ступень РН.

Экономичность производства - вопрос открытый, т.к. цифр нет, по статистике использования тоже ничего нет, а лучшее t/w ratio двигателя, примерно через 35 секунд полёта превращается в худшее f/w ratio ракеты. Единственная особенность мотора, это наличие системы повторного пуска в полёте и всё.

Ну и, опять же, что мешает сделать чудо-ракету с рд-180 в РФ?

Нам не на что кормить такую ракету. Пока у нас нет столько ПН, чтоб она стала хоть сколько-нибудь рентабельной.

[AlexandrU]

...Которая выражается в цене и скорости оказания пусковой услуги.

И какой нынче ценник позволяет набрать скорость?

[Настрел]

Ну и, опять же, что мешает сделать чудо-ракету с рд-180 в РФ?

Нам не на что кормить такую ракету. Пока у нас нет столько ПН, чтоб она стала хоть сколько-нибудь рентабельной.

Надо же, насколько универсальная мантра.
 
Впрочем, это всего-лишь плагиат на русско-народное: А мне и не надо было.