Super Heavy/Starship, подведение итогов второго пуска.

[Настрел]

Главной целью было достижение Гавайев.

Это кто такую цель объявлял? Очередное вранье завистников, или есть прув?
 
з.ы. С такими целями обычно покупают билеты на рейсовый самолет, а не запускают прототипы ракет.

[Настрел]

бомбим Африку.

Вообще интересно конечно, насколько сильно при такой скорости, уменьшилась масса обломков при прохождении атмосферы. Нержавейка всеж.

[AlexSpirit]

Судя по свежему видео с телескопа финальная часть полёта старшипа был хаотичной и неуправляемой.

[vlad7308]

Главной целью было достижение Гавайев.

Не было.

Она не достигнута - утверждается, что по причине перебоев со связью

Не утверждается.

В конце концов, команда на подрыв как-то ведь прошла.

FTS работает автономно.

Следовательно, причина -

Неизвестна, ждем оф.пресс-релиза с анализом.

[garg]

Старлинк был задуман как средство оплаты разработки Старшипа. 
(Когда стало ясно что никто денег на разработку Старшипа не дает)

Старлинк был скорее задуман как единственный доступный и рабочий на тот момент способ загрузить многоразовые ракеты, которые практически вычерпали очередь на коммерческие пуски сторонних заказчиков и грозили  стать дороже и менее конкурентными из-за падения темпов запусков без заметного падения трат на поддержание производства и обслуживания этого добра (угроза сваливания к пути шаттла). Это и к F9 и к BFR относится.

[garg]

Главной целью было достижение Гавайев. Она не достигнута - утверждается, что по причине перебоев со связью, но я в это не верю. В конце концов, команда на подрыв как-то ведь прошла. Значит, со связью, скорее всего, было всё в порядке.
Следовательно, причина - недобор скорости, и проблема либо в двигателях, недодававших тот УИ, на который они рассчитаны, либо в перетяжелённой конструкции ракеты, которую нужно облегчать.

Сомневаюсь что им самим не была известна масса их поделия. Покрайней мере ошибка не больше процент двух могла быть. А недабор по скорости на 20% разницы масс тянет.
Тут все же скорее проблема в сырости всего изделия. По факту то Старшип ни разу по полной не прожигался + постоянные смены дизайнов с возможностью появления не известных ранее косяков.

[opinion]

Старлинк был задуман как средство оплаты разработки Старшипа.
(Когда стало ясно что никто денег на разработку Старшипа не дает)

Старлинк был скорее задуман как единственный доступный и рабочий на тот момент способ загрузить многоразовые ракеты, которые практически вычерпали очередь на коммерческие пуски сторонних заказчиков и грозили  стать дороже и менее конкурентными из-за падения темпов запусков без заметного падения трат на поддержание производства и обслуживания этого добра (угроза сваливания к пути шаттла). Это и к F9 и к BFR относится

AlexandrU, перелогиньтесь.

[Vlad_hm]

Современные ракеты либо летят и выполняют программу сразу, либо пуски откладываются, а тот колхоз, который был приемлем в 60ых годах в силу несовершенства технологий, сегодня является анахронизмом, растратой времени и ресурсов

Современные ракеты при современных и общепринятых (до Маска) организационных методах работы в отрасли действительно дают гарантированный результат.
Но ровно также, гарантированно, они дают и отсутствие запроектных (особенно по целевому назначению) перспектив.
Но Маску нужен, пусть не гарантированный, но результат выдающийся, ломающий пусковую индустрию.
Ровно это он сделал с Falcon 9. Это была совершенно ни в чём не гарантированная заранее РН. Ни по конечному дизайну, ни по срокам, ни по её параметрам, а уж о системе спасения ступеней и говорить нечего.
Но именно она стала тем, что перевернуло отрасль, за кратчайший срок сделав все прочие РН (и даже только проектируемые, не вышедшие в эксплуатацию) устаревшими аутсайдерами.
Гарантированно.
И теперь он хочет того же для Старшипа. Гарантировано ли у него тут хоть что-то? Смешной вопрос.
Главное, что он научился с инвесторами разговаривать, и их его отсутствие строгих гарантий пока что явно устраивает... судя по тому, как быстро закрываются раунды дофинансирования.

[nonconvex]

Современные ракеты либо летят и выполняют программу сразу, либо пуски откладываются, а тот колхоз, который был приемлем в 60ых годах в силу несовершенства технологий, сегодня является анахронизмом, растратой времени и ресурсов

Современные ракеты при современных и общепринятых (до Маска) организационных методах работы в отрасли действительно дают гарантированный результат.
Но ровно также, гарантированно, они дают и отсутствие запроектных (особенно по целевому назначению) перспектив.

Нельзя ли заложить переспективы в проект?

Но Маску нужен, пусть не гарантированный, но результат выдающийся, ломающий пусковую индустрию.
Ровно это он сделал с Falcon 9. Это была совершенно ни в чём не гарантированная заранее РН. Ни по конечному дизайну, ни по срокам, ни по её параметрам, а уж о системе спасения ступеней и говорить нечего.
Но именно она стала тем, что перевернуло отрасль, за кратчайший срок сделав все прочие РН (и даже только проектируемые, не вышедшие в эксплуатацию) устаревшими аутсайдерами.
Гарантированно.

Ну да, конечно. Атлас значительно лучше и перспективнее, но вдруг он стал аутсайдером, и причина тому - Маск?
Союз и Протон тоже Маск в аутсайдеры загнал?

Единственный явный аутсайдер - Ариан.

Вы делаете свои заявления так, как будто СШ - свершившийся факт успешной ракеты По факту он перетяжелен настолько, что не смог вытащить себя на орбиту, причем дальнешие утяжеления следуют.

[Vlad_hm]

Нельзя ли заложить переспективы в проект?

Можно. С шаттлом пытались. Но вот "гарантированные" принципы что оформления проекта (и его постоянные модификации со стороны вояк), что организации работ, жёстко завязанные на госзаказ тут отчего-то в результате не помогают, а скорее мешают. В результате - получилось закономерно то, что получилось.
Маск - новая модель взаимоотношений в отрасли, где государство по максимально возможному благоразумно решило отойти в сторону и отсвечивать только как регулятор и потенциальный заказчик, причём уже не требуемого изделия, а требуемой услуги.
И вышло лучше.

Единственный явный аутсайдер

Аутсайдеры тут определяются не по техническим параметрам, а факту (и динамике) занятой доли пускового рынка. И наши РН тут можно вообще вынести за скобки анализа, они, увы, теперь долго будут нужны только нам.

как будто СШ - свершившийся факт успешной ракеты

Неа. Я сразу написал, что ничего гарантированного в ней всё ещё нет.
Хотя нет, вру.
Есть гарантированное (стилем работы SpaceX) периодичное удовольствие для всего мира - наблюдать за их зрелищными попытками достижения результата.

[nonconvex]

Аутсайдеры тут определяются не по техническим параметрам, а факту (и динамике) занятой доли пускового рынка.

Это какое то неожиданное переобувание в воздухе, от "ломающего пусковую индустрию Маска" к "фактам рынка запусков". Индустрию сломал не Маск, Маск всего лишь ловко воспользовался политической ситуацией, и никакого отношения к многоразовости и стилю работы Маска это не имеет, он и без всего этого отожрал бы пусковую индустрию просто потому, что из нее силовым путем выкорчевали лучшие в мире российские ракетные двигатели и ракеты.

[opinion]

Аутсайдеры тут определяются не по техническим параметрам, а факту (и динамике) занятой доли пускового рынка.

Это какое то неожиданное переобувание в воздухе, от "ломающего пусковую индустрию Маска" к "фактам рынка запусков". Индустрию сломал не Маск, Маск всего лишь ловко воспользовался политической ситуацией, и никакого отношения к многоразовости и стилю работы Маска это не имеет, он и без всего этого отожрал бы пусковую индустрию просто потому, что из нее силовым путем выкорчевали лучшие в мире российские ракетные двигатели и ракеты.

"Лучшие в мире" выкорчевались самостоятельно. Общими усилиями, но вклад Рогозина нельзя недооценивать. Это первое. Второе: корчеваться начали сильно заранее - с серии аварий Протонов. Извне никто не помогал. Всё сами. И на десерт: а почему именно Маск? На Дельте и Ариане нет лучших в мире двигателей. Где Вулкан? Где Новый Гленн? На западном рынке никто не способен конкурировать со Спейс-Х и он же подобрал и обогрел всех пострадавших от самокорчевания "лучших". В одиночку справляется теперь и за себя и за Сашку.

[simple]

корчеваться начали сильно заранее - с серии аварий Протонов

судя по 
Список пусков ракет-носителей «Протон-М» (8К82КМ) — Википедия (wikipedia.org)
никак не повлияли

а повлиял 2014, потом достреляли утвержденные остатки 

[Mavik]

корчеваться начали сильно заранее - с серии аварий Протонов

судя по
Список пусков ракет-носителей «Протон-М» (8К82КМ) — Википедия (wikipedia.org)
никак не повлияли

а повлиял 2014, потом достреляли утвержденные остатки

Интересно, как нонконвекс определил «лучшесть» Протона, обьективно имеющего гораздо худшую надежность по сравнению с Ф9? 
Плюс худшую Мю ПН, более высокую стоимость, не говоря уже про живительный гептил и 45-летнюю фору.  
Если это «лучшая», то что же представляет из себя менее лучшая, типа Ангары? 

[simple]

определил «лучшесть» Протона, обьективно имеющего гораздо худшую надежность по сравнению с Ф9? 

просто есть "надежность" которая "зависит" от протона а есть которая "не зависит"

[nonconvex]

более высокую стоимость

У вас и цифры имеются?

[nonconvex]

"Лучшие в мире" выкорчевались самостоятельно.

Ну да, конечно:

2014:

Despite lobbying from a joint venture of Boeing Co. and Lockheed Martin Corp., the Senate voted 89-11 to approve a bill Friday that would ban the Pentagon from awarding future rocket launch contracts to firms using Russian engines.

The ban is a blow to the Boeing-Lockheed venture called United Launch Alliance, which has relied on using the Russian engines under an exclusive and expensive deal it has had with the Air Force since 2006.

It is a victory, however, for local aerospace upstart SpaceX, which wants some of the Air Force's satellite launching business. SpaceX, also known as Space Exploration Technologies Corp., designs and manufactures its own rocket engines at its factory in Hawthorne near Los Angeles International Airport.

[vlad7308]

Интересно, как нонконвекс определил «лучшесть» Протона, обьективно имеющего гораздо худшую надежность по сравнению с Ф9? 

По методичке
Красивое\нестыдное объяснение безоговорочной победы ф9 на пусковом рынке отработано годами. Как религиозная догматика и схоластика - тысячелетиями.
Хотите - я могу сам тезисно повторить

[Настрел]

Хотите - я могу сам тезисно повторить

Оно тут лежит недалеко.

внешним воздействием

[Mavik]

более высокую стоимость

У вас и цифры имеются?

У Нестерова в «КРК Ангара История Создания» табличка есть.