С нуля лучшее место для космодрома в РФ. (4 варианта сразу):

Автор amster, 13.11.2023 09:29:28

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Если нет никаких космодромов в РФ. то где лучше строить с нуля?

Воздушный старт
17 (16.7%)
Старт с акватории(морской старт)
40 (39.2%)
Всё равно расположение Плесецка лучшее
12 (11.8%)
Всё равно расположение Восточного лучшее.
28 (27.5%)
Кавказ
12 (11.8%)
Сахалин
14 (13.7%)
Дальнереченск, Приморский Край (Михальчук)
5 (4.9%)
Чуть восточнее Хабаровска (Старый)
10 (9.8%)
Камчатка
2 (2%)
Урал
8 (7.8%)
Побережье Дальнего Востока
21 (20.6%)
Херсон и окрестности
11 (10.8%)
Москва(многоразовость рулит)
24 (23.5%)

Проголосовало пользователей: 102

Голосование закончилось: 22.06.2024 09:29:28

cross-track

Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54Можете для прикола представить как происходили бы старты Ф9 с Плесецка или Байконура.
А вот Старшип с Плесецка или Байконура представить легко.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Prokrust

Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54Про аналоговнетную многоразовость можно было бы забыть
 (возиться только с посадкой к старту при её мизерной ПН не был бы никакого смысла)
и даже в одноразовом варианте Ф9 выводил бы гораздо меньше.
Грубо говоря, при посадке обратно на старт, Фалкон-9 где-то на треть меньше бы выводил, тонн 10 скажем.
Достаточно важно для себестоимости, при чем не из-за стоимости топлива, это ерунда, а из-за ограниченной многоразовости движков на керосине. Сажа и прочее. На метане движок можно сделать намного более многоразовым и всегда возвращать на старт.
Можно и по суше возвращать 1-ступень, зря что-ли у Фалкон 1-ступень ракеты вписывается в перевозимый габарит по дорогам. Соответственно такой аналог для нас должен вписаться в габарит железной дороги. Объем баков такой 1-ступени будет где-то вдвое меньше чем у Фалкон. Что означает тонн 7-8 на орбиту.

A.E

#102
Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54
Цитата: A.E от 13.04.2025 06:43:06
ЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Разве кто-то что то достает?
Кроме Аналоговнетного Маска с закрытой бухгалтерией и закрытой инфой о подготовке к реюзу..
Причем тут Маск, вообще непонятно.
В статье сравнение берегового пуска, с вынужденным затоплением обломков, и континентального, с возможностью утилизации. И парадоксальный вывод о преимуществе первого. По такой логике, у прибрежных городов тоже преимущество - можно не строить объекты для утилизации отходов, а тупо валить всё на дно.

Старый

Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Владимир Шпирько

Цитата: ТТоварищ от 13.04.2025 08:46:54
Цитировать
ЦитироватьКроме того, большое преимущество - затопление ступеней стартующих ракет в океане.
Если невозможность что-то достать это преимущество, тогда конечно.
Разве кто-то что то достает?
Кроме Аналоговнетного Маска с закрытой бухгалтерией и закрытой инфой о подготовке к реюзу.
Любая нештатная ситуация при старте требует расследования.  И как следствие изучения того, что упало - что гораздо проще на суше. 

cross-track

Цитата: Владимир Шпирько от 13.04.2025 17:08:05Любая нештатная ситуация при старте требует расследования.  И как следствие изучения того, что упало - что гораздо проще на суше. 
Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

A.E

Цитата: cross-track от 13.04.2025 19:04:36Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Просто на суше это уже радикально" ближе к дороге " по сравнению с морем. Представьте подъём ступени со 100 м глубины или вывоз 100 км по тайге.

doc

Цитата: A.E от 15.04.2025 04:57:50
Цитата: cross-track от 13.04.2025 19:04:36Тогда желательно, чтобы обломки падали ближе к дороге!
Просто на суше это уже радикально" ближе к дороге " по сравнению с морем. Представьте подъём ступени со 100 м глубины или вывоз 100 км по тайге.
да что-то америкосы, да европейцы не особо подъемом заморачивались-заморачиваются... умерла утопла, так утопла ;D или мы не такие :(

A.E

Цитата: doc от 15.04.2025 08:01:27да что-то америкосы, да европейцы не особо подъемом заморачивались-заморачиваются... умерла утопла, так утопла ;D или мы не такие :(
Так я и говорю, что поднимать с глубины это слишком сложно, для всех. Но выделить районы падения на суше им немного сложнее, чем нам. Это мягко выражаясь  :)

vlad7308

Цитата: Старый от 13.04.2025 16:01:39
Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
Для ССО есть Плесецк.
это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 15:33:03
Цитата: Старый от 13.04.2025 16:01:39
Цитата: Prokrust от 12.04.2025 11:13:23Отличное место, лучше найти сложно.
Спасти Якутию от ступеней не получится. Трассы на ССО всё равно над ней.
Для ССО есть Плесецк.
Тем не менее большинство запусков на ССО с Восточного. Восточный гораздо более удобен для ССО чем Плесецк и с этой целью и выбран.  И речь была о вывозе ступеней из якутской тайги при запусках на ССО.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

это оценочное суждение

Старый

Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 22:35:47
Цитата: Старый от 15.04.2025 21:57:01Восточный гораздо более удобен для ССО чем Плесецк
А чем?
Трасса проходит над безлюдными районами страны и вне иностранных территорий. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Вернер П.

Цитата: vlad7308 от 15.04.2025 15:33:03Для ССО есть Плесецк.
Плесецк именно для ССО не очень подходит.
Например, идеальная трасса для запуска на наклонение 96 должна проходить аккурат над Северодвинском.
Все трассы на весь реально используемый диапазон наклонений ССО (96-99) должны проходить над Шпицбергеном, Гренландией и Канадскими антарктическими островами.
Поэтому РН Союз приходится совершать маневр на участке работы 3 ступени. По крайней мере так происходит в части запусков, а может и во всех, на ФНК выяснить этот момент до конца не удалось (в теме Нац. космодром на дальнем востоке)
Вы не можете просматривать это вложение.

vlad7308

это оценочное суждение

Prokrust

Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо

Тогда в Норильске  ;D
Хорошее место. Только пусть сначала железку дотащат до Норильска.
А есть еще Якутск,  до него уже железку дотащили. Может оттуда?

vlad7308

Цитата: Prokrust от 16.04.2025 21:01:38
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо

Тогда в Норильске  ;D
Хорошее место. Только пусть сначала железку дотащат до Норильска.
А есть еще Якутск,  до него уже железку дотащили. Может оттуда?
Там есть морской порт. И Енисей.

ЗЫ вообще про Норильск это шутка была.
это оценочное суждение

Prokrust

Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 21:08:05Там есть морской порт. И Енисей.
ЗЫ вообще про Норильск это шутка была.
Железная дорога это очень большой бонус и решение многих проблем. А порт есть и в Якутске, на реке.
И таки да, в этой шутке шутки только доля.

Темников Юрий

Болеет 30 аэродромов РФ для ВС лучшее доказательство егои преимущества.

Вернер П.

#119
Цитата: vlad7308 от 16.04.2025 20:56:14Спасибо

Тогда в Норильске  ;D
Да как по современным тенденциям, хватило бы и одного Плесецка, имхо:
- связь перебирается на низкие орбиты. 95% территории РФ выше 50 широты. Поэтому основное созвездие создавать просится на наклонение 63, а добавочное на 83 и единицы на 90.
- наблюдение, навигация и разведка на тех же наклонениях
- ДЗЗ (наука) конечно же на ССО, но это 1-2 запуска в год (можно и как сейчас летать с "доворотом"
- ГСО также сократится до 1-2 запусков в год (возможность запуска уже продемонстрирована с Плесецка)
- пилотажка отечественная если останется жива то переедет на 63
- на Луну и проч. практически без разницы откуда стартовать, зато с транспортировкой сверхтяжа больших проблем не предвидится.
Да, для ССО и ГСО Плесецк не лучший вариант, но работающий, и для 3-4 запусков в год вполне годится.
Вот и получается, если космодром один, то новый старый добрый Плесецк :)