Новая РН на технологиях Н-1

[Дмитрий В.]

Н-1 открывала дорогу к Луне, а через Луну уже и ко всем остальным планетам. Стартуя с Луны ты бысплатно получаешь +3 км/с относительно НОО, вот зачем она и нужна

Проблема в том, что прежде чем стартовать с Луны, на ней надо построить огромную инфраструктуру, для чего всё равно придётся организовывать колоссальный грузопоток с Земли. Так зачем нужна эта перевалочная база?

С "огромным" и "колоссальным" я бы поспорил. Но если даже и не спорить, то топливо для ракеты в несколько раз больше сухой массы ракеты. Всегда. Добывая топливо на Луне мы очень сильно экономим массу, выводимую на орбиту Земли. На орбиту потребуется вывести только капсулу с людьми (и доставить их на окололунную орбиту, это +100% к массе капсулы). А топливо для отлёта в межпланетное пространство, жилые модули и оборудование будут сделаны на Луне

Не думал, что очевидные вещи нуждаются в разжёвывании Чтобы сделать топливо на Луне, там надо построить химзавод. Чтобы запускать ракеты с луны, на ней надо построить металлургические, химические и машиностроительные заводы и космодромы. Чтобы всё это построить, на Луну надо доставить оборудование и строительную технику огромной массы. Так что все эти "полёты с Луны на Марс и далее везде" - не более, чем бесплодные и безграмотные фантазии. Уверен, что всё Вы это прекрасно понимаете, но специально несёте пургу, с которой могут столкнуться неокрепшие умы

[Буцетам]

Чтобы сделать топливо на Луне, там надо построить химзавод

Ну уж прям "завод"? С цехами? 
Электролизер воды на 100 кг/ч продукта, это никакой не завод. А 100 кг/ч вам за месяц дадут 72 тонны водородного топлива. И уж наверное межпланетные запуски будут не раз в месяц, а раз в год, как думаете? 860 тонн в год, этого достаточно для любых задач 

Чтобы запускать ракеты с луны, на ней надо построить металлургические, химические и машиностроительные заводы и космодромы.

Ну вот опять) Какой объём выпуска металла нам нужен? Очень небольшой. 860 тонн топлива, при баковом коэффициенте 0,1 потребует менее 100 тонн алюминия в год. В год! Ну и  какой же это завод?
Вам наверное известен проект Blue Alchemist  от Безоса? Вот это электролизен для лунного реголита, реголит чистый расплавленный 1600°С. Они уже на практике получали алюминий, железо и кремний. Магний тоже можно получить. Вот вам и АМг
Двигатели можно поставлять с Земли, они не тяжёлые. 100-тонный двигатель весит тонну. За год 5 штук таких доставить сложности не представляет. Сложное оборудование тоже с Земли, оно тоже не тяжёлое

[Буцетам]

Уверен, что всё Вы это прекрасно понимаете, но специально несёте пургу, с которой могут столкнуться неокрепшие умы

Увы, я говорю то, во что верю. Тролингом почти не занимаюсь, это обидная вещь

[Дмитрий В.]

Уверен, что всё Вы это прекрасно понимаете, но специально несёте пургу, с которой могут столкнуться неокрепшие умы

Увы, я говорю то, во что верю. Тролингом почти не занимаюсь, это обидная вещь

Ну, тогда поразмышляйте на досуге, каким образом и какими ресурсами Вы планируете создать соответствующую инфраструктура на Луне

[Буцетам]

На Луну, по моим ощущениям, нужно будет доставить тонн 20-30 оборудования (не считая солнечных батарей). Дальше с этим оборудование можно строить лунную базу любых размеров, почти без поставок с Земли (поставки сублимированной еды и сложного оборудования всё же потребуются)
Что же входит в эти 30 тонн?
- несколько жилых модулей (10 тонн)
- 2 транспорта/экскаватора/бульдозера для сбора реголита и иных работ (2шт. по 5 тонн)
- 2 электролизера для реголита, системой сбора газовой фракции (2 шт. по 2 тонны)
- 2 электролизера для воды (2 шт. по 1 тонне)
- 2 3d-принтера для печати зданий из расплавленного реголита (2 шт. по 2т.)

Люди поначалу живут в своих тесных модулях, после постройки каменных корпусов, переезжают в них. Облицовка корпусов изнутри алюминиевой фольгой (листами). Воду выпаривают из реголита в процессе подготовки к электролизу. Мебель, посуда из камня и металла. Большие машины тоже из местного металла (Сложное оборудование, еду и полимеры нужно доставлять с Земли)

[Ивгениуш]

Во всём виноват Черток с его КОРДом.
Ни от чего его система не спасла, никакой пользы не принесла

Черток без зазрения совести заявляет в воспоминаниях: "К четвёртому пуску мы систему довели, но кто ж знал что двигатели будут взрываться за 0,1 секунды? За 0,1 секунды вам никакая система не отработает, вы чего!"
Ну а правда ведь, чего мы? Это Кузнецова вина. А больше всего это вина Королёва. Это он на закрытом цикле настаивал, и на кислом газе. И двигатель закрытого цикла у него уже тогда был, свой собственный. Значит по опыту работы с этим двигателем, он и должен был предвидеть проблему. А вот Глушко предлагал ему РД-111 на сладком газе, ещё и открытого цикла. Это Королёв загубил Н-1 с самого начала

Ну а Вы кому готовы верить, фирме Кузнецова, они ведь утверждают, что взрыв произошёл по причине пушечного (видимо их собственное выражения) отключения сразу 6 двигателей, или Глушко с его "гнилыми двигателями"?

[Буцетам]

Вот лунный шлакоблок на 1,5 тонны

[Буцетам]

Глушко с его "гнилыми двигателями"?

Так они и есть гнилые. Негнилые, это двигатели открытого цикла, или с дожиганием восстановительного газа. Ещё на гнилость влияет конструкция кислородного насоса. А РД-111 был негнилой

[Ивгениуш]

Глушко с его "гнилыми двигателями"?

Так они и есть гнилые. Негнилые, это двигатели открытого цикла, или с дожиганием восстановительного газа. Ещё на гнилость влияет конструкция кислородного насоса. А РД-111 был негнилой

Значит Вы считаете, что двигатели замкнутого цикла не нужны?

[cross-track]

Электролизер воды на 100 кг/ч продукта

А сколько тонн лунного грунта нужно переработать за 1 час, чтобы получить 100 кг продукта? "Продукт" - это не вода, а водородное топливо?

[Giperion121]

А кто мешал поставить на Н-1 такую же систему управления тягой как у Маска? Т.е. двигатели внешнего кольца без УВТ, двигатели внутреннего кольца с УВТ. Во всяком случае сейчас такую схему можно рассматривать как хорошо показавшую себя на практике.
А что касается водяного льда с Луны. Что то не даёт мне покоя мысль об использовании воды в качестве топлива. И вода одновременно даёт защиту от радиации, используется для пищевых и бытовых целей. 
Значит добывать на Луне надо только водяной лёд и в виде льда или жидкой воды поднимать его на низкую ОЛО. А поскольку мы уже в космосе, то большая тяга не нужна
А вот дальше нужно или проводить электролиз (пиролиз) на супернано катализаторах, сразу на борту космического аппарата, или даже делать гибридный ракетно-плазменный двигатель с ускорением в магнитном поле факела ракетного двигателя. 
Или же пропускать воду через ядерный реактор, из которого она будет выходить в виде сверхнагретого пара, или даже пиролитически разлагаться в реакторе, а дальше вероятно можно попробовать опять же дополнительно разогнать факел в магнитном поле.
Правда я к сожалению не специалист в области химии и физики, и возможно не вижу в такой схеме каких-то принципиальных противоречий?
Но уж очень заманчивая идея использовать обычную дистиллированную воду в качестве топлива, такое вроде бы часто встречалось в фантастике.

[vlad7308]

Или же пропускать воду через ядерный реактор, из которого она будет выходить в виде сверхнагретого пара, или даже пиролитически разлагаться в реакторе, а дальше вероятно можно попробовать опять же дополнительно разогнать факел в магнитном поле.
Правда я к сожалению не специалист в области химии и физики, и возможно не вижу в такой схеме каких-то принципиальных противоречий?
Но уж очень заманчивая идея использовать обычную дистиллированную воду в качестве топлива,

В таком виде вода не топливо, а рабочее тело.

ЯРД на воде теоретически возможен, но удельный импульс будет очень так себе.

Практически об этом рассуждать рановато, ибо сейчас это не имеет смысла.

[Буцетам]

Электролизер воды на 100 кг/ч продукта

А сколько тонн лунного грунта нужно переработать за 1 час, чтобы получить 100 кг продукта? "Продукт" - это не вода, а водородное топливо?

Вода конечно. На входе 100 кг воды, на выходе 100 кг топлива. Ну можно ещё коэффициент 1,2 ввести, учесть избыток горючего в двигателе. Тогда на вход 120 кг воды.
Сколько нужно реголита не знаю. Если даже содержание воды в грунте 5%, то реголита нужно 20 тысяч тонн в год, или 55 тонн в день. Это около 25 кубометров, подъёмная задача когда у тебя есть бульдозер. 
А если воды в грунте 20%, то это уже ≈8 кубометров. А если нашли линзу льда то 3 кубометра

[Буцетам]

Значит Вы считаете, что двигатели замкнутого цикла не нужны?

Ага, так и считаю. Я даже считаю что нужно летать на кислород-водороде, и качать насосом только водород, а кислородный бак должен быть вытеснительным

[Кот Бегемот]

Ага, так и считаю.

Почему же, маск, безос, китайцы делают замкнутый цикл? 
У маска есть мерлин, от которого местные хомячки писают кипятком, а он дурилка раптор с закрытым циклом делает.

[cross-track]

Электролизер воды на 100 кг/ч продукта

А сколько тонн лунного грунта нужно переработать за 1 час, чтобы получить 100 кг продукта? "Продукт" - это не вода, а водородное топливо?

Вода конечно. На входе 100 кг воды, на выходе 100 кг топлива. Ну можно ещё коэффициент 1,2 ввести, учесть избыток горючего в двигателе. Тогда на вход 120 кг воды.
Сколько нужно реголита не знаю. Если даже содержание воды в грунте 5%, то реголита нужно 20 тысяч тонн в год, или 55 тонн в день. Это около 25 кубометров, подъёмная задача когда у тебя есть бульдозер.
А если воды в грунте 20%, то это уже ≈8 кубометров. А если нашли линзу льда то 3 кубометра

Вот что пишет Вики:

Чанъэ-6
Изученные образцы базальтовых пород на обратной стороне Луны содержат 1-1,5 мкг/г воды. Это указывает на то, что мантия дальней от нас стороны Луны суше, чем мантия ближней стороны. При этом в разных районах видимой стороны концентрация воды варьируется приблизительно от 1 до 200 мкг/г. На обратной же стороне Луны, как выяснилось, вода распределена куда более однородно, но ее концентрация сопоставима с самыми сухими областями видимой стороны Луны[7].

Так что в самом лучшем случае содержание воды в грунте 0.02%. Никакой бульдозер не справится, а если учесть, что бульдозер будет работать в вакууме - то шансов нет никаких.

[Буцетам]

Почему же, маск, безос, китайцы делают замкнутый цикл? 

Маск делает потому что начитался глушковской белиберды и в себя поверил. Безос не шарит в двигателях, зато хочет "чтоб не хуже было сделай". Китайцы вечно повторяют

[Буцетам]

Так что в самом лучшем случае содержание воды в грунте 0.02%

Ой, ну дальше можно не читать. Собственно, я и не читал, всего хорошего

[cross-track]

Так что в самом лучшем случае содержание воды в грунте 0.02%

Ой, ну дальше можно не читать. Собственно, я и не читал, всего хорошего

200 мкг/г - это сколько получается в процентах, по вашему мнению?

[Prokrust]

Так что в самом лучшем случае содержание воды в грунте 0.02%

Ой, ну дальше можно не читать. Собственно, я и не читал, всего хорошего

200 мкг/г - это сколько получается в процентах, по вашему мнению?

И сколько раз бурили для проверки?