Новая РН на технологиях Н-1

[fagot]

Факт отказа на данной секунде зафиксирован документально. Только причина почему-то каждый раз разная. Но учитывая наши традиции составления отчётов ничего удивительного. Но это может означать что верной причины вообще ни разу не угадали.

Два раза зафиксирован, да и то не на одной, а вот третий откуда?

[vlad7308]

Кстати, это говорит о том, что [альтернативная] история широкой эксплуатации РН Энергия, по крайней мере, на начальном этапе, могла бы быть сложной. Вкупе с пилотируемым Бураном (без эффективной САС, не лучше Шаттла) - может быть, даже печальной.

Не факт, в  энергии использовался рд-170, это потом уже его начали модернизировать под зенит:рд-171 рд171М, рд-171МВ.... В энергии без проблем отработали 8 штук, скорее всего их использовали в каком-либо упрощённом (безопасном) режиме, например  с небольшим дросселированием 70-80%. Да и вообще возня с зенитом возможно имела целью подогнать его под нужды сверхтяжа в качестве ускорителя. Мнение наверное спорное, но с другой стороны какой ещё смысл возиться с этой "дохлой" ракетой?

мнение отличное.
Осталось узнать, как оно было на самом деле (спойлер: не так).

[ZOOR]

В энергии без проблем отработали 8 штук, скорее всего их использовали в каком-либо упрощённом (безопасном) режиме, например  с небольшим дросселированием 70-80%. Да и вообще возня с зенитом возможно имела целью подогнать его под нужды сверхтяжа в качестве ускорителя.

Не надо плодить альтернативных историй.

[Дем]

Два раза зафиксирован, да и то не на одной, а вот третий откуда?

Из вики

20 мая 1997	Неудача (аварийное выключение двигателя 1-й ступени на 48-й секунде полёта)
9 сентября 1998	Неудача (Взрыв РН на 48-й секунде полёта)
1 февраля 2013	Неудача (аварийное отключение двигателя на 50-й секунде полета)

[Feol]

Были бы интересны, безусловно, подробности этих аварий, насколько удалось установить технически. Я не встречал нигде.

[fagot]

Из вики

20 мая 1997	Неудача (аварийное выключение двигателя 1-й ступени на 48-й секунде полёта)
9 сентября 1998	Неудача (Взрыв РН на 48-й секунде полёта)
1 февраля 2013	Неудача (аварийное отключение двигателя на 50-й секунде полета)

По 9 сентября 1998 г. вики бредит, был отказ БЦВК на 276-й секунде и без взрыва.

[Кот Бегемот]

Из вики

20 мая 1997	Неудача (аварийное выключение двигателя 1-й ступени на 48-й секунде полёта)
9 сентября 1998	Неудача (Взрыв РН на 48-й секунде полёта)
1 февраля 2013	Неудача (аварийное отключение двигателя на 50-й секунде полета)

20 мая 1997 - отказ телеметрии из-за чего двигатель отключился (из той же вики)

Однако уже 23 мая командующий ВКС генерал-лейтенант В.А.Гринь заявил что причиной аварии является не что иное, как отказ двигателя первой ступени. (Аварийное отключение двигателя, вообще говоря, не означает его отказ — логика системы управления РН предусматривает такое отключение и при других отказах, делающих выполнение программы полета заведомо невозможным.)

9 сентября 1998

Взрыв РН на 48-й секунде полёта из-за отказа системы управления

1 февраля 2013

отклонение от расчетной траектории, аварийное отключение двигателя на 50-й секунде полета. Причиной аварии была неисправность бортового источника мощности

[fagot]

20 мая 1997 - отказ телеметрии из-за чего двигатель отключился (из той же вики)

Однако уже 23 мая командующий ВКС генерал-лейтенант В.А.Гринь заявил что причиной аварии является не что иное, как отказ двигателя первой ступени. (Аварийное отключение двигателя, вообще говоря, не означает его отказ — логика системы управления РН предусматривает такое отключение и при других отказах, делающих выполнение программы полета заведомо невозможным.)

Двигатель не отключается из-за отказа телеметрии, состояние обломков говорит о том, что двигатель прогорел еще в полете.

9 сентября 1998

Взрыв РН на 48-й секунде полёта из-за отказа системы управления

Это вообще ахинея, отказ произошел на участке работы 2-й ступени.

[Кот Бегемот]

Никакого "из-за" в первоисточнике для Вики нет.

вот цитата с вики.

аварийное выключение двигателя 1-й ступени на 48-й секунде полёта, в связи с исчезновением телеметрии с носителя за 7 секунд до этого

[Кот Бегемот]

Двигатель не отключается из-за отказа телеметрии, состояние обломков говорит о том, что двигатель прогорел еще в полете.

Источик плс

[Кот Бегемот]

Вот цитату из ссылки по этому примечанию я привел несколькими постами выше

Так и я оттуда цитату привел в посте выше

Однако уже 23 мая командующий ВКС генерал-лейтенант В.А.Гринь заявил что причиной аварии является не что иное, как отказ двигателя первой ступени. (Аварийное отключение двигателя, вообще говоря, не означает его отказ — логика системы управления РН предусматривает такое отключение и при других отказах, делающих выполнение программы полета заведомо невозможным.)

что соответствует инфо из вики про пропажу телеметрии и отключение двигателя.

[fagot]

Двигатель не отключается из-за отказа телеметрии, состояние обломков говорит о том, что двигатель прогорел еще в полете.

Источик плс

На 48 секунде прозвучало по громкой связи, что произошло аварийное отключение двигателей по превышению углов. Затем из облаков вывалилась 1 ступень с дымящимся, как сигарета, хвостом, вторая ступень падала рядом и немного в стороне — космический аппарат. Они упали на землю на расстоянии 9 км от стартового стола (все другие публикуемые данные не верны, — Ред.) и взорвались.
 На расстоянии 4 км от старта был обнаружен обломок хвостового отсека, а вблизи него — еще три детали этого отсека. В 6 км были найдены две камеры сгорания, причем одна из них была сильно повреждена и закопчена. Другие две камеры сгорания обнаружили на месте падения 1-й ступени. По их обломкам нельзя было определить первопричину взрыва. Все четыре камеры были прогревшими, трубопроводы повреждены взрывом во многих местах. Сильно пострадал и газогенератор. Телеметрия показала мгновенный рост давления и температуры в хвостовом отсеке.
 "Нештатная работа" двигателей первой ступени ракеты "Зенит-2" стала причиной аварии, происшедшей 20 мая при запуске военного спутника. Такой вывод сделала Межведомственная комиссия, разбиравшая причины катастрофы. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщили сегодня в пресс-центре Военно-Космических Сил РФ. Специалисты проанализировали телеметрическую информацию, кино-, фото— и видеодокументы процессов подготовки и запуска носителя, а также исследовали собранные обломки. Теперь они проведут проверки на предприятиях, разрабатывающих и изготавливающих ракеты "Зенит-2", чтобы исключить в дальнейшем возможные недоработки.

НК-12-1997. А делать выводы по википедийным инсинуациям - моветон.

[fagot]

Пуск окончился аварией. На 41-й секунде пропала телеметрия с носителя, а на 48-й секунде прошла команда аварийного выключения двигателей.

Где здесь "из-за"?

Интересно еще, как без телеметрии узнали об АВД.

[Кот Бегемот]

НК-12-1997. А делать выводы по википедийным инсинуациям - моветон.

Ну тут тоже много проитворечий.

На 48 секунде прозвучало по громкой связи, что произошло аварийное отключение двигателей

Отключение все же было.
далее вы сказали что

Двигатель не отключается из-за отказа телеметрии, состояние обломков говорит о том, что двигатель прогорел еще в полете.

Однако ниже в вашей цитате из НК.

По их обломкам нельзя было определить первопричину взрыва

Впрочем межведомственной комиссии виднее.

[fagot]

Нет там противоречий, при обычном отключении взрыва не будет и двигатель не располовинит с разлетом обломков на 5 км.

[Ивгениуш]

Кстати, это говорит о том, что [альтернативная] история широкой эксплуатации РН Энергия, по крайней мере, на начальном этапе, могла бы быть сложной. Вкупе с пилотируемым Бураном (без эффективной САС, не лучше Шаттла) - может быть, даже печальной.

Не факт, в  энергии использовался рд-170, это потом уже его начали модернизировать под зенит:рд-171 рд171М, рд-171МВ.... В энергии без проблем отработали 8 штук, скорее всего их использовали в каком-либо упрощённом (безопасном) режиме, например  с небольшим дросселированием 70-80%. Да и вообще возня с зенитом возможно имела целью подогнать его под нужды сверхтяжа в качестве ускорителя. Мнение наверное спорное, но с другой стороны какой ещё смысл возиться с этой "дохлой" ракетой?

мнение отличное.
Осталось узнать, как оно было на самом деле (спойлер: не так).

Что "не так"? По крайней мере "гипотенуза" выглядит вполне логичной... А наличие рд-170 в рабочем состоянии сохраняет для России теоретическую  возможность создания сверхтяжа на основе дважды слетавшей энергии, например просто заменить водородный бак энергии на модернизированную А5.

[Кот Бегемот]

Что "не так"? По крайней мере "гипотенуза" выглядит вполне логичной... А наличие рд-170 в рабочем состоянии сохраняет для России теоретическую  возможность создания сверхтяжа на основе дважды слетавшей энергии, например просто заменить водородный бак энергии на модернизированную А5.

Можно и без водорода
Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

мнение отличное.
Осталось узнать, как оно было на самом деле (спойлер: не так).

Что "не так"? По крайней мере "гипотенуза" выглядит вполне логичной..

Так я и говорю, что гипотенуза прекрасная, но "нэ так всо было, савсэм нэ так".
И если Вам интересно, как было на самом деле, Вы можете без особого труда это узнать. Например, на buran.ru
Но можете и не узнавать.  Хозяин - барин.

[Ивгениуш]

мнение отличное.
Осталось узнать, как оно было на самом деле (спойлер: не так).

Что "не так"? По крайней мере "гипотенуза" выглядит вполне логичной..

Так я и говорю, что гипотенуза прекрасная, но "нэ так всо было, савсэм нэ так".
И если Вам интересно, как было на самом деле, Вы можете без особого труда это узнать. Например, на buran.ru
Но можете и не узнавать.  Хозяин - барин.

А своими словами можно вкратце? Просто я сомневаюсь, что там есть что-либо существенное, Ваша таинственность обещает изрядное разочарование, только время потрачу бесплодно.

[Ивгениуш]

Что "не так"? По крайней мере "гипотенуза" выглядит вполне логичной... А наличие рд-170 в рабочем состоянии сохраняет для России теоретическую  возможность создания сверхтяжа на основе дважды слетавшей энергии, например просто заменить водородный бак энергии на модернизированную А5.

Можно и без водорода
Вы не можете просматривать это вложение.

А Вам самому не кажется что этот проект нельзя осуществить по крайней мере в ближайшие 3-5 лет? Насколько мне известно, ур-700 ни в каком виде не была построена. Да и подобный три-блок ни в одной реальной ракете не присутствует. А использование А5 вместо блока Ц выглядит куда реальнее.