Новая РН на технологиях Н-1

[Буцетам]

Где же те самые ноу хау, которые обеспечивают успех?

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо сделаны, плохие и тяжёлые

[Ивгениуш]

Где же те самые ноу хау, которые обеспечивают успех?

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо сделаны, плохие и тяжёлые

Чего же в ней нормального? Да бог с ней, в конце концов американцы любят прихвастнуть, вполне можно простить им эту маленькую слабость. Хотя основная идея флакона, видимо в плотном расположении 9 двигателей, поэтому "непрогар" частично выгорает у неё под хвостом, создавая дополнительную тягу.

[Ивгениуш]

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо

Однако пока эта ракета почти исключительно отправляет только спутники старлинк на орбиту. Будь она такой хорошей, на ней бы только и летали. Однако атлас-5 никто закрывать не собирается. Хотя от триАтласа вроде отказались.

[Ивгениуш]

Н-3а, Н-3А...Н-3М. Начиная, видимо с третьей ступени Н-1 с рд-107 и 3 тонн пн и заканчивая ракетой, которая будет получаться из Н-1 без первых двух ступеней с добавлением ускорителей от союза и, возможно, тту. Как её назвать? Н-2min или Н-3Max? Сокращённо Н-2m и Н-3M.Н-3M претендует заменить союз-5, а также на массы пн меньшие тех, которые несёт А5, но большие, чем Иртыш . Актуальным будет вопрос модульности. Детали конструктора это 3 и 4 ступени Н-1 и некоторые части рн союз-2, ускорители первой ступени, третья ступень, двигатели рд-107/108...

[Дмитрий В.]

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо

Однако пока эта ракета почти исключительно отправляет только спутники старлинк на орбиту. Будь она такой хорошей, на ней бы только и летали. Однако атлас-5 никто закрывать не собирается. Хотя от триАтласа вроде отказались.

Так на ней и летают: львиная доля мировых коммерческих запусков на Фэлкон 9 и приходится

[Ивгениуш]

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо

Однако пока эта ракета почти исключительно отправляет только спутники старлинк на орбиту. Будь она такой хорошей, на ней бы только и летали. Однако атлас-5 никто закрывать не собирается. Хотя от триАтласа вроде отказались.

Так на ней и летают: львиная доля мировых коммерческих запусков на Фэлкон 9 и приходится

Ну да,и конкурентов то у них нет. Индусы сами свои спутники запускают, китайцы сами свои, а то что остаётся только ф9 может запускать, конкурентов то нет 

[Владимир Шпирько]

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо

Однако пока эта ракета почти исключительно отправляет только спутники старлинк на орбиту. Будь она такой хорошей, на ней бы только и летали. Однако атлас-5 никто закрывать не собирается. Хотя от триАтласа вроде отказались.

Так на ней и летают: львиная доля мировых коммерческих запусков на Фэлкон 9 и приходится

Ну да,и конкурентов то у них нет. Индусы сами свои спутники запускают, китайцы сами свои, а то что остаётся только ф9 может запускать, конкурентов то нет

У Флакона только в буржуазных Штатах 2 конкурента одноклассника - упомянутая Вами РН - Атлас-5 и Дельта.  У Дельты и все характеристики выше чем у Фалькона - и мюПН выше и УИ выше - как никак водород, и ценник тоже выше - как ни как водород.

[Ивгениуш]

Так нет особых ноу-хау, просто ракета сделана нормально. А все другие плохо

Однако пока эта ракета почти исключительно отправляет только спутники старлинк на орбиту. Будь она такой хорошей, на ней бы только и летали. Однако атлас-5 никто закрывать не собирается. Хотя от триАтласа вроде отказались.

Так на ней и летают: львиная доля мировых коммерческих запусков на Фэлкон 9 и приходится

Ну да,и конкурентов то у них нет. Индусы сами свои спутники запускают, китайцы сами свои, а то что остаётся только ф9 может запускать, конкурентов то нет

У Флакона только в буржуазных Штатах 2 конкурента одноклассника - упомянутая Вами РН - Атлас-5 и Дельта.  У Дельты и все характеристики выше чем у Фалькона - и мюПН выше и УИ выше - как никак водород, и ценник тоже выше - как ни как водород.

Но ценник надо полагать главное. Остальные характеристики несущественны. Вот интересный вопрос. Флакон вообще не использует водород. А рб Центавр штука вроде удачная, он что тоже не оправдывает свои деньги? А на флаконе в принципе никогда никакого водорода не будет?

[Ивгениуш]

и Дельта

Вроде от дельты уже совсем отказались. Последний старт DH состоялся недавно. А от ракет среднего класса отказались раньше. У них есть какие-нибудь старты? Получается у фалькона только один реальный конкурент атлас-5. А они, видимо тоже висят на волоске, в любой момент может быть прекращена закупка двигателей. Хотя неизвестно сколько у них в загашнике. Там могут быть и рд -180 и рд-181. Может у них там ещё с пару десятков рд-180 и столько же рд-181?
Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

[cross-track]

Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

Про дешевизну Н-1?

[Ивгениуш]

Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

Про дешевизну Н-1?

Что Вас так удивляет? В истории не было более дешёвой ракеты.

[cross-track]

Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

Про дешевизну Н-1?

Что Вас так удивляет? В истории не было более дешёвой ракеты.

А мы про одну и ту же Н-1 говорим? Про советский супертяж?

[Ивгениуш]

Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

Про дешевизну Н-1?

Что Вас так удивляет? В истории не было более дешёвой ракеты.

А мы про одну и ту же Н-1 говорим? Про советский супертяж?

Разумеется

[cross-track]

Вообще, надо полагать, что ставка в наше время делается на дешевизну. Флакон тому пример. Может пора вспомнить про Н-1?

Про дешевизну Н-1?

Что Вас так удивляет? В истории не было более дешёвой ракеты.

А мы про одну и ту же Н-1 говорим? Про советский супертяж?

Разумеется

И сколько же стоила эта ракета ("В истории не было более дешёвой ракеты"(с))?

[Demir_Binici]

Вроде от дельты уже совсем отказались. Последний старт DH состоялся недавно. А от ракет среднего класса отказались раньше. У них есть какие-нибудь старты? Получается у фалькона только один реальный конкурент атлас-5.

Несколько раз посмотрел дату последних сообщений. Вы точно не от летаргического сна пробудились, в котором лет пять пребывали? Или вы настолько увлеклись историей космонавтики, что вас Н1 засосала через дыру во времени?

Atlas V у вас конкурент Falcon 9? Ауу... Просыпайтесь. У нас тут 2025 год - начало лета. Птички поют, травка зелёная.

О прекращении приёма заказов на Atlas V и прекращении производства для новых заказов летом 2021 года официально объявили. Конкуренция закончилась.

• Предпоследний коммерческий заказ на Atlas V - 5 августа 2020 - SES-20 / SES-21
• Последний коммерческий заказ на Atlas V - 19 апреля 2021 - 9 миссий Amazon
• Последний заказ NSSL - 7 августа 2020 - USSF-51
• Последний заказ Delta IV Heavy -  30 сентября 2019 - NRO missions

Другие конкуренты у Falcon 9/Heavy нынче - Vulcan Centaur, Ariane 6, H3, New Glenn. Ожидаем Neutron в этом году и Eclipse в следующем. Ещё через год ждём Terran R.

Индусы сами свои спутники запускают

Это вы с чего так решили? Частично запускают сами, но для части закупают за рубежом:
GSAT-24 | Jun 23, 2022 | Ariane 5
GSAT-20 (GSAT-N2) | Nov, 18 2024 | Falcon 9
А сами не только индийские запускают. Например было два запуска европейско-индийско-японско-корейско-американских спутников OneWeb. В этом году планируют запуск американского BlueBird.

А они, видимо тоже висят на волоске, в любой момент может быть прекращена закупка двигателей. Хотя неизвестно сколько у них в загашнике.

Последние (вроде 4 штуки) РД-180 поставлены в первой половине 2021 года. Осталось ровно 14 штук, которые все проданы - расписаны под запланированные миссии.

[Ивгениуш]

Вроде от дельты уже совсем отказались. Последний старт DH состоялся недавно. А от ракет среднего класса отказались раньше. У них есть какие-нибудь старты? Получается у фалькона только один реальный конкурент атлас-5.

Несколько раз посмотрел дату последних сообщений. Вы точно не от летаргического сна пробудились, в котором лет пять пребывали? Или вы настолько увлеклись историей космонавтики, что вас Н1 засосала через дыру во времени?

Atlas V у вас конкурент Falcon 9? Ауу... Просыпайтесь. У нас тут 2025 год - начало лета. Птички поют, травка зелёная.

О прекращении приёма заказов на Atlas V и прекращении производства для новых заказов летом 2021 года официально объявили. Конкуренция закончилась.

• Предпоследний коммерческий заказ на Atlas V - 5 августа 2020 - SES-20 / SES-21
• Последний коммерческий заказ на Atlas V - 19 апреля 2021 - 9 миссий Amazon
• Последний заказ NSSL - 7 августа 2020 - USSF-51
• Последний заказ Delta IV Heavy -  30 сентября 2019 - NRO missions

Другие конкуренты у Falcon 9/Heavy нынче - Vulcan Centaur, Ariane 6, H3, New Glenn. Ожидаем Neutron в этом году и Eclipse в следующем. Ещё через год ждём Terran R.

Индусы сами свои спутники запускают

Это вы с чего так решили? Частично запускают сами, но для части закупают за рубежом:
GSAT-24 | Jun 23, 2022 | Ariane 5
GSAT-20 (GSAT-N2) | Nov, 18 2024 | Falcon 9
А сами не только индийские запускают. Например было два запуска европейско-индийско-японско-корейско-американских спутников OneWeb. В этом году планируют запуск американского BlueBird.

А они, видимо тоже висят на волоске, в любой момент может быть прекращена закупка двигателей. Хотя неизвестно сколько у них в загашнике.

Последние (вроде 4 штуки) РД-180 поставлены в первой половине 2021 года. Осталось ровно 14 штук, которые все проданы - расписаны под запланированные миссии.

Вроде от дельты уже совсем отказались. Последний старт DH состоялся недавно. А от ракет среднего класса отказались раньше. У них есть какие-нибудь старты? Получается у фалькона только один реальный конкурент атлас-5.

Несколько раз посмотрел дату последних сообщений. Вы точно не от летаргического сна пробудились, в котором лет пять пребывали? Или вы настолько увлеклись историей космонавтики, что вас Н1 засосала через дыру во времени?

Atlas V у вас конкурент Falcon 9? Ауу... Просыпайтесь. У нас тут 2025 год - начало лета. Птички поют, травка зелёная.

О прекращении приёма заказов на Atlas V и прекращении производства для новых заказов летом 2021 года официально объявили. Конкуренция закончилась.

• Предпоследний коммерческий заказ на Atlas V - 5 августа 2020 - SES-20 / SES-21
• Последний коммерческий заказ на Atlas V - 19 апреля 2021 - 9 миссий Amazon
• Последний заказ NSSL - 7 августа 2020 - USSF-51
• Последний заказ Delta IV Heavy -  30 сентября 2019 - NRO missions

Другие конкуренты у Falcon 9/Heavy нынче - Vulcan Centaur, Ariane 6, H3, New Glenn. Ожидаем Neutron в этом году и Eclipse в следующем. Ещё через год ждём Terran R.

Индусы сами свои спутники запускают

Это вы с чего так решили? Частично запускают сами, но для части закупают за рубежом:
GSAT-24 | Jun 23, 2022 | Ariane 5
GSAT-20 (GSAT-N2) | Nov, 18 2024 | Falcon 9
А сами не только индийские запускают. Например было два запуска европейско-индийско-японско-корейско-американских спутников OneWeb. В этом году планируют запуск американского BlueBird.

А они, видимо тоже висят на волоске, в любой момент может быть прекращена закупка двигателей. Хотя неизвестно сколько у них в загашнике.

Последние (вроде 4 штуки) РД-180 поставлены в первой половине 2021 года. Осталось ровно 14 штук, которые все проданы - расписаны под запланированные миссии.

Спасибо за инфу. Если что, держите меня в курсе. Хотя для нас это всё большого значения не имеет, точнее вообще не касается. Со времён ангольского спутника у России вроде ни одного коммерческого запуска не было? Или было? И по поводу рд-181 ведь пара рд-181 должна вроде заменить один рд-180?

[Ивгениуш]

И сколько же стоила эта ракета 

Точной информацией обладает Дмитрий В. Я лишь восхитился и вдохновился, настолько, что особо и не запомнил когда это было. Надо учитывать, что речь шла о сверхтяже, и о ценниках в советской валюте. Но Вы можете найти информацию используя ключевые слова, набирая в поисковике что-нибудь типа: стоимость рн Н-1 или что-то подобное. При соответствующих словах, наверное можно выйти даже на соответствующее обсуждение на ФК.

[cross-track]

И сколько же стоила эта ракета

Точной информацией обладает Дмитрий В. Я лишь восхитился и вдохновился, настолько, что особо и не запомнил когда это было. Надо учитывать, что речь шла о сверхтяже, и о ценниках в советской валюте. Но Вы можете найти информацию используя ключевые слова, набирая в поисковике что-нибудь типа: стоимость рн Н-1 или что-то подобное. При соответствующих словах, наверное можно выйти даже на соответствующее обсуждение на ФК.

Так я и удивился, что про ракету-сверхтяж вы сказали: "В истории не было более дешёвой ракеты". Совершенно очевидно, что это не так.

[Ивгениуш]

И сколько же стоила эта ракета

Точной информацией обладает Дмитрий В. Я лишь восхитился и вдохновился, настолько, что особо и не запомнил когда это было. Надо учитывать, что речь шла о сверхтяже, и о ценниках в советской валюте. Но Вы можете найти информацию используя ключевые слова, набирая в поисковике что-нибудь типа: стоимость рн Н-1 или что-то подобное. При соответствующих словах, наверное можно выйти даже на соответствующее обсуждение на ФК.

Так я и удивился, что про ракету-сверхтяж вы сказали: "В истории не было более дешёвой ракеты". Совершенно очевидно, что это не так.

Разумеется я имел в виду концепцию, что её реализация именно такую сказочную дешевизну и обещала. А если иметь в виду именно и только саму Н-1, то в классе тяжёлых ракет она  и является рекордсменом. Тем более, что и конкурентов у неё раз, два и обчёлся...

[Demir_Binici]

Отвечу на вопросы Ивгениуш, хотя в этой теме это продолжение OFF. Лучше всё-таки в профильных темах спрашивать.

Спойлер

Хотя для нас это всё большого значения не имеет, точнее вообще не касается.

Это пока не касается. Сколь долго автаркия будет сохраняться, столь долго касаться и не будет. Может 5 лет, может 70. Обсуждать почему так и давать прогнозы точно тема не для ФНК.

Со времён ангольского спутника у России вроде ни одного коммерческого запуска не было? Или было?

Angosat-2 можно лишь формально считать коммерческим. Построили спутник, даже два, так как Angosat-1 сразу сломался. Оба успешно запустили. Построили наземную инфраструктуру. Всё в кредит. А вот возвратили тот кредит или нет и собираются ли возвращать или просто спишут, я не знаю. Если возвратили или возвратят, тогда это коммерция.
Был ещё запуск иранского спутника на Союзе в 2022 году. В этом году какой-то вроде иранский спутник собираются запустить на Протоне.

И по поводу рд-181 ведь пара рд-181 должна вроде заменить один рд-180?

Не то чтобы заменить. РД-180 двигатель для Atlas V и менять его никто не собирался. Orbital хотели его использовать на Antares 200, но Lockheed Martin запретили, так как владеют эксклюзивными правами на него за пределами РФ. Обращение в суд не помогло и Orbital пришлось покупать вот эти РД-181 (вариант РД-191) у Энергомаша. Их последняя партия тоже была отправлена в 2021 году. Последнюю пару израсходовали в 2023 году и пока не готова полностью американская ракета с американскими двигателями, запускают Cygnus на Falcon 9.

[свернуть]