Окупаемость.

[нейромантик]

Существуют ли в принципе самоокупаемые проекты использования космоса? Требующие большого и стабильного грузопотока.
Я знаю только два:
СКС с передачей мощности при помощи микроволнового излучения.
Использование астероидного вещества для добычи полезных ископаемых: никеля и металлов платиновой группы.
Остальное, например Гелий-3, подразумевает наличие некоего гипотетического реактора, ещё не существующего в природе.

Интересно, есть ли иные проекты, и где с ними можно познакомится?

[Bell]

Остальное, например Гелий-3, подразумевает наличие некоего гипотетического реактора, ещё не существующего в природе.

Это кого не существует в природе? ИТЕРа?  :shock:
Врать - врите, но не до такой же степени...

Я знаю только два:

Угу. Ясно. Фантастики начитались.

[Лютич]

СКС с передачей мощности при помощи микроволнового излучения.

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча и попадании в него разных биологических объектов.

[Shiver]

Bell

Это кого не существует в природе? ИТЕРа?  :shock:
Врать - врите, но не до такой же степени...

А что ИТЕР уже окупается? :wink:
(Речь идет только о самоокупаемых проектах)

[Shiver]

Наверное и два других упомянутых проекта нельзя назвать самоокупаемыми пока они не начнут окупаться.

[X]

Интересно, есть ли иные проекты, и где с ними можно познакомится?

http://www.synerjetics.ru/article/activity.htm

[нейромантик]

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча и попадании в него разных биологических объектов.

То же что и при прикосновении к ВЛ 10 кВ. Поджарятся.  :lol:

[Аполлогет]

Хм, а разве ИТЕР на гелии-3 будет работать?

[нейромантик]

Нет конечно. Энергии нужно чуть ли не в два раза больше для начала реакции.  

[X]

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча

...Произойдет мгновенное отключение генерации энергии. Проблемы безопасности энергостанций давно отработаны.

и попадании в него разных биологических объектов.

Проблема решается ограничением плотности потока мощности. Для безопасного пребывания в приемной зоне человека в течении 8ч - 100 кВт/кв.км; 2 ч. -1МВт/кв.км и 20мин. - 10МВт/кв.км. А  безлюдных мест, типа Сахары, пока еще достаточно, площадь все равно пропадает.

[Дем]

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча

...Произойдет мгновенное отключение генерации энергии. Проблемы безопасности энергостанций давно отработаны.

Это если сбой - случайный, а не специально устроенный

[X]

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча

...Произойдет мгновенное отключение генерации энергии. Проблемы безопасности энергостанций давно отработаны.

Это если сбой - случайный, а не специально устроенный

До сих пор ни Басаеву ни Бен-Ладену добраться до атомной станции не удалось, а ведь мечтают. И "псих" ни одной ракеты не запустил. Охранять это все это и подбирать персонал умеют. Хотя опасность всегда есть, речь может идти лишь об оценке ее вероятности.

[Дем]

А теперь попробуйте прикинуть, что случится при сбое наведения СВЧ-луча

...Произойдет мгновенное отключение генерации энергии. Проблемы безопасности энергостанций давно отработаны.

Это если сбой - случайный, а не специально устроенный

До сих пор ни Басаеву ни Бен-Ладену добраться до атомной станции не удалось, а ведь мечтают. И "псих" ни одной ракеты не запустил. Охранять это все это и подбирать персонал умеют. Хотя опасность всегда есть, речь может идти лишь об оценке ее вероятности.

Не, я про террористов другого масштаба...
Вот не понравилось президенту США Сирия, например - и он отдал приказ "оказать энергетическую помошь" Дамаску....

[X]

Не, я про террористов другого масштаба...
Вот не понравилось президенту США Сирия, например - и он отдал приказ "оказать энергетическую помошь" Дамаску....

Думаю, что ко времени, когда возможна реализация такой энергетической платформы и когда в ней появится нужда, никаких "Сирий" уже не будет...

[Stargazer]

СКС с передачей мощности при помощи микроволнового излучения.

Три с половиной года назад я делал кое-какую работу по этой теме. В результате понял, что до самоокупаемости там ненамного ближе, чем до гелия-3. Если делать на Луне - имеет смысл только при использовании лунных ресурсов. То есть - создавать там промышленность. Строить предприятия по переработке реголита, изготавливать солнечные батареи и фазированные антенные решетки - другие типы антенн не годятся. При этом на Земле нужно создавать ректенны огромной площади и стоимости - полуволновые диполи надо на каждой полуволне ставить при длинах волн (обычно рассматриваемых) в районе 2-12 см. Есть еще трудность - нелинейные эффекты (например самофокусировка) при прохождении атмосферы - область пока слабо изученная

[Bell]

Bell

Это кого не существует в природе? ИТЕРа?  :shock:
Врать - врите, но не до такой же степени...

А что ИТЕР уже окупается? :wink:
(Речь идет только о самоокупаемых проектах)

А что - ИТЕР таки гипотетический?
А когда будет Не3 - будет самоокупаемым. В соотношении 1/250, между прочим. Хотя я согласен и на 1/100  :lol:

[X]

СКС с передачей мощности при помощи микроволнового излучения.

Три с половиной года назад я делал кое-какую работу по этой теме. В результате понял, что до самоокупаемости там ненамного ближе, чем до гелия-3.  

Зато СКС обладает возможностью передавать поток энергии высокой плотности для разгона космических кораблей к дальним планетам ионными двигателями, экономя существенную массу необходимых солнечных батарей. А так же может быть использована как дальний локатор опасных для Земли объектов.

[Stargazer]

СКС с передачей мощности при помощи микроволнового излучения.

Три с половиной года назад я делал кое-какую работу по этой теме. В результате понял, что до самоокупаемости там ненамного ближе, чем до гелия-3.  

Зато СКС обладает возможностью передавать поток энергии высокой плотности для разгона космических кораблей к дальним планетам ионными двигателями, экономя существенную массу необходимых солнечных батарей.

Что-то не верится. Даже с использованием ФАР и гауссовским распределением интенсивности в луче у луча получается немаленькая расходимость.   Можете уточнить,  о каких дальностях речь, какова передаваемая мощность и площать ректенны (принимающей антенны)  на аппарате?

[X]

Что-то не верится. Даже с использованием ФАР и гауссовским распределением интенсивности в луче, у луча получается немаленькая расходимость.   Можете уточнить,  о каких дальностях речь, какова передаваемая мощность и площать ректенны (принимающей антенны)  на аппарате?

Да, расходимость луча на больших расстояниях существенна и поэтому для энергичного разгона (потока мощности СВЧ около 1,5 кВт/кв.м) следует рассчитывать на ближнее расстояние порядка миллиона км., а площадь приемной антены 100-1000 кв.м. Существующие  дешёвые солнечные батареи   при кпд 5-8% требуют огромной площади и веса и ограничивают мощность ионных двигателей.  Преобразование СВЧ  энергии в постоянный ток может быть с кпд 90-100% и обеспечивать мегаватные мощности двигателя. К стати это может быть многоразовый буксир-разгоннник.

[MKOLOM]

Существуют ли в принципе самоокупаемые проекты использования космоса?

По-видимому сейчас таких проектов нет.Но если вопрос сформулировать несколько иначе,например так:какой из проектов перспективнее по срокам начала самоокупаемости?,можно предложить,например,Лунный Космодром.Понятно,проект этот непростой и окупаться начнёт не скоро,но однажды заработав,он создаст новую реальность в экспансии человечества в пределах Солнечной системы

[X]

Существуют ли в принципе самоокупаемые проекты использования космоса?

По-видимому сейчас таких проектов нет.Но если вопрос сформулировать несколько иначе,например так:какой из проектов перспективнее по срокам начала самоокупаемости?,можно предложить,например,Лунный Космодром.Понятно,проект этот непростой и окупаться начнёт не скоро,но однажды заработав,он создаст новую реальность в экспансии человечества в пределах Солнечной системы

"Идея использования Луны в качестве базы для полетов к другим планетам Солнечной системы родилась из достаточно простых сравнительных оценок энергетических затрат на полеты к планетам с Земли и с Луны. Затраты скорости при старте с Луны были бы значительно меньше, так как они зависят от массы планеты, с которой осуществляется старт, а масса Луны примерно в пятьдесят раз меньше, чем масса Земли.

Но это преимущество было бы доступным, если бы люди жили не только на Земле, но и на Луне. То есть прежде чем можно было бы использовать преимущества Луны как стартовой площадки, нам нужно колонизировать ее, построить там жилища для людей, решить проблему питания колонистов, проблему обеспечения колонии электричеством, найти и научиться добывать на Луне полезные ископаемые, создать там промышленность.

Так что прежде чем нацелиться на использование Луны в качестве стартовой площадки, надо бы рассмотреть возможности и целесообразность ее колонизации. Зачем колонизировать Луну?"(c)

[MKOLOM]

Существуют ли в принципе самоокупаемые проекты использования космоса?

По-видимому сейчас таких проектов нет.Но если вопрос сформулировать несколько иначе,например так:какой из проектов перспективнее по срокам начала самоокупаемости?,можно предложить,например,Лунный Космодром.Понятно,проект этот непростой и окупаться начнёт не скоро,но однажды заработав,он создаст новую реальность в экспансии человечества в пределах Солнечной системы

Так что прежде чем нацелиться на использование Луны в качестве стартовой площадки, надо бы рассмотреть возможности и целесообразность ее колонизации. Зачем колонизировать Луну?"(c)

Ну,это само собой разумеется.Колонизация Луны это только вопрос времени,а не приоритетов

[Дмитрий Виницкий]

Не вижу причин для колонизации Луны, станции - да, но колонии? Неужели полагаете, кто-то захочет всю жизнь просидеть с видом на Землю?

[Зомби. Просто Зомби]

"Колонизация" в смысле создания "тяжелых промышленных систем" - да
Со временем, конечно :lol:  :wink:  :mrgreen:
Колонизация в смысле появления постоянного ("невыездного") населения...

Ну, во-первых, есть "медикобиологический барьер" - а как долго там вообще можно (в принципе) жить без вреда для здоровья и будут ли полноценными дети, рожденные там? - это все просто пока совершенно не известно
А во-вторых, при широком использовании "автоматов" и "роботов-манипуляторов", а также в силу близости Луны в появлении "невыездного населения" нет необходимости

Но в любом случае, для такого "широкого освоения Луны" существующих транспортных систем явно недостаточно,
соответствующих грузопоток требует аэрокосмических средств выведения и высокоимпульсных МОБов
Но все это - в пределах "обозримой технико-технологической перспективы", ничего особо фантастического, вроде, не требуется

[Андрей Суворов]

Не вижу причин для колонизации Луны, станции - да, но колонии? Неужели полагаете, кто-то захочет всю жизнь просидеть с видом на Землю?

Миллион китайцев - леххко! Да и среди других народов найдутся представители.

А, когда там УЖЕ будет колония, УЖЕ будет культурная среда, это не будет казаться таким диким, как сейчас.

[Дмитрий Виницкий]

Осталось убедить китайцев. Почему-то они едут в навсегда в Европу и Америку, а вовсе не в Антарктиду.

[Андрей Суворов]

Осталось убедить китайцев. Почему-то они едут в навсегда в Европу и Америку, а вовсе не в Антарктиду.

Почему же не едут? Едут. И на свои станции,
http://www.newzeal.com/theme/bases/China/Wall.htm
и на американские, и на чилийские.

Массово колонизировать Антарктиду они начнут в тот же момент, когда там разрешат добывать нефть и/или уран. Просто по действующим на данный момент международным законам никакая деятельность, кроме научной, в Антарктиде не разрешается. Как только - так сразу.

[Дмитрий Виницкий]

Однако в жаркой Африке китайцы встречаются гораздо реже, чен в Европе

[RDA]

Ну, это само собой разумеется. Колонизация Луны это только вопрос времени, а не приоритетов

Imho, как раз наоборот, колонизация Луны – это вопрос именно приоритетов. Колонизация Луны не является чем-то неизбежным, и ее совсем не обязательно колонизировать, даже становясь космической цивилизацией.
 
В колонизации Луны не хватает именно целесообразности. "Космический космодром" лучше всего делать на орбите, а не в глубине гравитационного колодца, пусть даже помельче земного. То же самое относится к созданию индустриальных центров. Их также лучше создавать на орбите - там хоть можно создать полноценные условия, которые не потребуют специальной послеполетной реабилитации.

Лунная колония для решения демографических проблем на Земле? Бред.

Исследования Луны, безусловно, нужны. Возможно, не помешали бы "антарктические" ЛБ, создаваемые по остаточному принципу для космического бюджета. Но в качестве магистрального направления, прожирающего большую часть бюджета – Луна  imho тупик.

[Igor]

Помнится на Мире (вроде бы) была создана полупромышленная установка по выращиванию кристаллов для электроники. Хвалились что ее использование практически окупило какойто полет. Ч то с этой штукой стало дальше неизвестно.

[Igor]

http://www.federalspace.ru/Doc1Show.asp?DocID=14

[Igor]

Есть идея - многоразовый технологический КА для производства на орбите. После посадки меняется ТЗП, перезаряжается производственная установка и пуск. На земле он дожен находится не более недели.

[Дем]

Есть идея - многоразовый технологический КА для производства на орбите. После посадки меняется ТЗП, перезаряжается производственная установка и пуск. На земле он дожен находится не более недели.

Идея хорошая... А что производить-то?  :?:

[Igor]

См. ссылку

- для медицины: различного класса и назначения гормоны, интерфероны, интерлейкины, белки крови, тромболитические факторы крови, моноклональные антитела, антибиотики, живые и субъединичные вакцины, БАВ и т.д.;

- для сельского хозяйства: гормоны, БАВ, новые высокоэффективные клоны растений, высокоактивные продуценты биопестицидов, вакцины и другие средства лечения животных;

- для пищевой, микробиологической и медицинской промышленности: штаммы-суперпродуценты ферментов, пищевых добавок, витаминов, БАВ, органических и белковых соединений, антибиотиков, гормонов и т.п.; для экологии: микроорганизмы с высокими биодеградационными свойствами нефтяных и химических загрязнений.

и т.д.