Наука и смысл жизни

[Сергей Хижняк]

У динозавров мозгов поболее было,а не прижились...

Какое нафиг поболее? У тиранозавра, например, мозг весил 300 г и содержал 3,3 млрд. нейронов. А у нас мозг примерно 1200-1400 г (плюс-минус) и содержит примерно 86 млрд. нейронов. Почувствуйте разницу.

[N.A.]

Все хочу разобраться в принципах работы генетического аппарата как там все сделано в смысле автоматики экспрессии генов в ответ на внешние факторы.

Дык, все хотят. Но никто пока до конца не разобрался, насколько мне известно. 

Хотя общий принцип примерно понятен: вектор входных воздействий через некую матрицу (с много от чего зависящими весами) преобразуется в вектор выходов, вызывающих экспрессию.

Для начала см. Gene regulatory network .

[algol5720]

У динозавров мозгов поболее было,а не прижились...

Какое нафиг поболее? У тиранозавра, например, мозг весил 300 г и содержал 3,3 млрд. нейронов. А у нас мозг примерно 1200-1400 г (плюс-минус) и содержит примерно 86 млрд. нейронов. Почувствуйте разницу.

Чую,чую...Даже точнее 343г. и нейроны посчитали и моск прикинули...Но я бы не считал эти данные научными.Стыдно ученому с вашей-то щепетильностью ссылаться на такие неточные измерения... .

[Сергей Хижняк]

Но я бы не считал эти данные научными.

Ну и не считайте, кто Вам запрещает?

Стыдно ученому с вашей-то щепетильностью ссылаться на такие неточные измерения...

Данные о мозгах динозавров опубликованы в рецензируемых научных журналах. Следовательно, независимые рецензенты посчитали методики измерения и точность результатов вполне адекватными. А если потом выяснится, что  они грубо ошиблись - стыдно будет именно рецензентам и редакциям журналов, а не тем, кто ссылался на эти данные.

[Сергей Хижняк]

Хотя общий принцип примерно понятен: вектор входных воздействий через некую матрицу (с много от чего зависящими весами) преобразуется в вектор выходов, вызывающих экспрессию.

Вам ещё не надоело с умным видом высказываться по вопросам, в которых Вы не разбираетесь от слова "никак"? С таким же успехом можно объявить, что общий принцип питания человека понятен - на вход поступает пища, потом она преобразуется в набор метаболитов, а непереваренные остатки и продукты метаболизма выводятся через выходы.
Участника интересует регуляция на уровне промоторов конкретных генов, а не "общий принцип".

Все хочу разобраться в принципах работы генетического аппарата как там все сделано в смысле автоматики экспрессии генов в ответ на внешние факторы.

Если Вас не устраивает моё предложение погуглить конкретные статьи по генетической регуляции морозо- и холодостойкости и по генетической модификации морозо- и холодостойкости, и Вы хотите разобраться в процессах, гуглите без кавычек
транскрипция промотор посттранскрипционные изменения
Там и научные статьи, и презентации, и научпоп, и всё на свете. А участника с ником N.A. не слушайте. Он вещает с левого пика диаграммы Даннинга - Крюгера.

P.S.
А если хотите начать с азов регуляции экспрессии генов - рекомендую гуглить lac-оперон.
Правда, это не про эукариотов, а про прокариотов - но на его основе Вы сможете понять базовые принципы. Это - классика, и по работе lac-оперона в Сети масса научпопа, включая видео.

[Space_man]

перевоплощение поколений -

Весь род человеческий от его начала и до конца можно представить как одно поколение, жизнь которого будет длиться до тех пор, пока оно полностью не разовьется и перейдет на духовный уровень существования. Из поколения в поколение на протяжении нескольких тысячелетий накапливались наши внутренние способности, катализаторы развития. В итоге этого процесса человеческий уровень, то есть люди, должен подняться на новую ступень, которую мы для простоты назовем «исправленной».

Чтобы понять суть развития поколений, давайте уподобим наши внутренние факторы единицам информации. Они присутствуют в каждом объекте реальности и содержат внутренние данные о материале. Фактически, мы живем в пространстве с гигантским объемом информации обо всех элементах. Это информационное поле, в котором мы существуем, называется «замыслом природы». Любое изменение какой-либо детали — будь то усилие по сохранению текущего состояния или переход в другое, а также силы, воздействующие на составляющие реальности, внутренние и внешние трансформации, и т.п. — все это представляет собой изменения информационного поля.

В каждом поколении люди ищут алгоритм сбалансированного существования и благополучной жизни — ту формулу, которой природа их не наделила. Сам процесс этих поисков добавляет новые данные в единицы информации, делая их все более многогранными. Сведения и постижения, приобретаемые определенным поколением в попытках «зажить хорошо», освоиться со средой обитания и с окружением, переходят в естественные наклонности следующего поколения. Опыт, накопленный предыдущим поколением, становится базовым источником внутренней мудрости последующего, делая его, в результате, более развитым. Факт, что сыновьям всегда легче осваиваться с инновациями, чем отцам, которые их ввели. В наши дни дети естественно и непринужденно находят общий язык с мобильными телефонами, пультами дистанционного управления, компьютерами, и за считанные годы превосходят своих родителей в освоении и использовании новых технологий.

Вот так, из поколения в поколение, человечество обретает мудрость и развивается. Сегодня его можно уподобить одному человеку, накопившему опыт тысячелетней жизни. Разум индивида подобен зеркалу, в котором отражаются картины полезных и вредных деяний. Человек отбирает для себя добрые и полезные дела и отвергает те, которые причинили ему вред. Они запечатлеваются в его мозге, как в зеркале, отражающем картины собственного опыта, а затем, он выявляет положительные поступки и отклоняет отрицательные, пока не становится зрелым и умудренным. Соответственно, и все человечество обладает коллективным разумом и памятью, где отпечатываются все полезные и вредные поступки, совершенные каждым членом по отношению к обществу в целом.

Развитие единиц информации привело нас к такому уровню осознания, на котором мы уже ощущаем свою противоположность силе природы. Сегодня мы способны понимать причины этого и видеть цель, которую должны осуществить.

Новый внутренний объем и опустошенность, возникающая у многих из нас на фоне привычной рутины, — вещи неслучайные. Их породило пробудившееся в нас желание подняться на новую ступень бытия, перейти на «исправленный» уровень. Таков следующий этап развития поколений — период, позволяющий сознательно продвигаться к реализации цели нашей жизни.

[vlad7308]

У тиранозавра, например, мозг весил 300 г

Да? Для своего времени, выходит, весьма умная была зверушка. У современных ему приматов и прочих млекопитающих было в разы меньше
А мы-то думали - сила есть, ума не надо.

[Astrodrive]

Новый внутренний объем и опустошенность, возникающая у многих из нас на фоне привычной рутины, — вещи неслучайные. Их породило пробудившееся в нас желание подняться на новую ступень бытия, перейти на «исправленный» уровень. Таков следующий этап развития поколений — период, позволяющий сознательно продвигаться к реализации цели нашей жизни.

Это что, у нас появится технология Генной Инженерии и человечество будет гено-модифицированно?

Гены всех генных болезней будут вырезаны из нашего Генома. Человечество станет "генетически исправленным".

[Сергей Хижняк]

Да? Для своего времени, выходит, весьма умная была зверушка. У современных ему приматов и прочих млекопитающих было в разы меньше
А мы-то думали - сила есть, ума не надо.

По строению, если правильно помню, мозг тиранозавра соответствует мозгу крокодила. На этом основании полагают, что и интеллект у него был примерно как у крокодила. Хотя есть свежая версия, что по интеллекту он примерно соответствовал птицам или примитивным приматам.

Гены всех генных болезней будут вырезаны из нашего Генома.

Точнее, будут исправлены версии этих генов, поскольку генетические болезни в основном возникают из-за неправильных версий генов. Уже начали потихоньку. См. Генотерапия.

[Astrodrive]

Гены всех генных болезней будут вырезаны из нашего Генома.

Точнее, будут исправлены версии этих генов, поскольку генетические болезни в основном возникают из-за неправильных версий генов. Уже начали потихоньку. См. Генотерапия.

Например из гена АА сделают ген Аа?

Можно взять и клонировать человека, перед этим испрaвив его Геном в лаборатории?

[vlad7308]

Да? Для своего времени, выходит, весьма умная была зверушка. У современных ему приматов и прочих млекопитающих было в разы меньше
А мы-то думали - сила есть, ума не надо.

По строению, если правильно помню, мозг тиранозавра соответствует мозгу крокодила. На этом основании полагают, что и интеллект у него был примерно как у крокодила

Нынешнего крокодила или тогдашнего?

[Sembler]

Да? Для своего времени, выходит, весьма умная была зверушка. У современных ему приматов и прочих млекопитающих было в разы меньше
А мы-то думали - сила есть, ума не надо.

По строению, если правильно помню, мозг тиранозавра соответствует мозгу крокодила. На этом основании полагают, что и интеллект у него был примерно как у крокодила. Хотя есть свежая версия, что по интеллекту он примерно соответствовал птицам или примитивным приматам.

Размер/вес мозга плохо отражает уровень интеллекта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Абсолютная масса мозга также не является объективным критерием развития интеллекта, так как с увеличением размеров тела всё большая масса мозга требуется ему для управления вспомогательными системами, такими как дыхательная система, система терморегуляции, органы чувств и моторные навыки. Чем больше масса мозга относительно массы тела, тем больше мозговой ткани доступно для решения более сложных познавательных задач

Вороны с мозгом 10-20 грамм обходят многих приматов. Мозг крысы около 2 г. Количество нейронов - гораздо лучший показатель, иначе нам придется уступить место слонам , китам...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
В течение тридцати лет психолог доктор наук Айрин Пепперберг (I. Pepperberg) изучала интеллектуальные способности африканского серого попугая Алекса, доказав научному сообществу, что попугаи способны не просто подражать звукам и человеческой речи, а анализировать и логически рассуждать на базовом уровне, творчески используя слова и короткие фразы. Аналогичными способностями обладают и пернатые семейства врановых. Их уровень интеллекта сопоставим с обезьянами и даже превосходит согласно новым экспериментам. Так зоологи Кристофер Бёрд (Christopher Bird) из университета Кембриджа и Натан Эмери (Nathan Emery) из университета Королевы Марии в Лондоне выяснили, что врановые способны не только оперировать инструментами как это делают обезьяны, но также и понимать причинно-следственные связи.

А ведь птицы - прямые потомки динозавров. Трудно представить, какой вид был бы сегодня на верхней ступени развития на Земле, если бы не какой-то камень с неба.

PS. Обратил внимание: Christopher Bird - ученый из Кембриджа, занимающийся птицами.

[vlad7308]

Размер/вес мозга плохо отражает уровень интеллекта.

Плохо. Но всё же как-то отражает. За неимением лучшего.

[Сергей Хижняк]

По строению, если правильно помню, мозг тиранозавра соответствует мозгу крокодила. На этом основании полагают, что и интеллект у него был примерно как у крокодила.

Размер/вес мозга плохо отражает уровень интеллекта.

Именно поэтому я и написал по строению, а не по размеру/весу. Я обычно очень аккуратен в формулировках - это профессиональное, связанное с богатым опытом написания научных публикаций и ТЗ по грантам. 
Что же касается птиц, то, когда я написал

Хотя есть свежая версия, что по интеллекту он примерно соответствовал птицам или примитивным приматам.

я имел в виду одну свежую (хотя, на мой взгляд, несколько спекулятивную) статью, где проводилась параллель между числом нейронов и их организацией в кластеры у тиранозавра и птиц.   

[Сергей Хижняк]

А ведь птицы - прямые потомки динозавров. Трудно представить, какой вид был бы сегодня на верхней ступени развития на Земле, если бы не какой-то камень с неба.

Как раз легко. Камень выбил мегафауну, а её место заняли сначала птицы


а потом - млекопитающие.



И те, и те - выходцы из малого/среднего размерного класса. Почему птицы и млекопитающие? Потому, что малый-средний размерный класс был уже оккупирован птицами и млекопитающими. Так что, вне зависимости от падения астероида, по мере вымирания гигантов их место занимали бы не новые динозавры, а птицы и млекопитающие. Крупные виды вообще уязвимы (малая численность популяций и низкая скорость размножения). Поэтому гигантские динозавры вымирали с завидной регулярностью без всяких астероидов. Просто раньше их нишу занимали другие динозавры, проэволюционировавшие из малого и среднего размерного класса. А к концу Мелового периода в малом-среднем размерном классе уже господствовали птицы и млекопитающие. Так что и без всякого астероида то на то и вышло бы. Просто не так быстро.

[Сергей Хижняк]

Например из гена АА сделают ген Аа?

Не совсем так. В классическом "школьном" написании AA и Aa - это не гены, а генотипы. Есть некий ген, у него - две версии (аллели), одна аллель называется "A", другая аллель называется "a". У диплоидных организмов (к которым относимся и мы) каждый ген присутствует в двух экземплярах (на самом деле так не всегда, но я слегка упрощаю). Поэтому возможные варианты - AA (оба экземпляра гена представлены аллелью "A"), Aa (один экземпляр гена представлен аллелью "A", второй экземпляр гена представлен аллелью "a")  или aa (оба экземпляра гена представлены аллелью "a").

А генотерапия просто заменяет "плохую" аллель "хорошей" аллелью. Например, если наличие аллели "a" ведёт к развитию заболевания, эта аллель будет заменена на аллель "A". То есть генотипы Aa и aa превратятся в генотипы AA. При этом замену можно производить не во всех клетках, а только в тех, для которых это актуально. В каждой клетке организма есть полный набор генов, но реально работает только небольшая их часть. Примерно как на компьютере, на котором занимаются только игрой в пасьянс, MS Office тоже есть, но им никто не пользуется, так что пофиг - поломан этот MS Office или нет. И при замене кривого софта на правильный для этого компьютера достаточно исправить пасьянс, а MS Office трогать необязательно. Более подробно - см. ту ссылку.   

[algol5720]

А если потом выяснится, что  они грубо ошиблись - стыдно будет именно рецензентам и редакциям журналов, а не тем, кто ссылался на эти данные.

Статистические данные,на которые ссылается автор статьи действительно не вызывают ни у кого возражения.А вот методика их обработки(линейная интерполяция) может привести в ошибке в сотни процентов,чего не скрывает и сам автор,и тут же подсчитывает вес 343 г. и количество нейронов 3 млрд.
Мне показалось стыдно ученому ссылаться на такой подсчет...

[Сергей Хижняк]

Мне показалось

Когда кажется - надо креститься.
Вы со своим утверждением

У динозавров мозгов поболее было,а не прижились...

публично сели в лужу. Но не хотите это признавать, вот и виляете филеем. По размерам мозгов у динозавров полным-полно публикаций. И определяют этот размер отнюдь не экстраполяцией, а напрямую. Вот, например, мозг титанозавра (Ampelosaurus sp.).
https://people.ohio.edu/witmerl/Downloads/2013_Knoll_et_al._Ampelosaurus_braincase_&_endocast.pdf
Обратите внимание на масштабную полоску длиной 5 см. Весь мозг чуть больше спичечного коробка. А вот наглядный размер его мозга в соотношении с головой.


А вот реплика-отливка мозга тиранозавра, можете приобрести за $49.00
https://www.skeletonsandskullssuperstore.com/product/tyrannosaurus-rex-brain-fossil/
А вот то же самое всего за $24.00
https://bigfootcasts.com/en-ca/products/t-rex-brain-endocast-cast-replica-t-rex-brain
Обратите внимание на размеры и сравните с человеческим мозгом.

[Антикосмит]

А ведь птицы - прямые потомки динозавров. Трудно представить, какой вид был бы сегодня на верхней ступени развития на Земле, если бы не какой-то камень с неба.

Как раз легко. Камень выбил мегафауну, а её место заняли сначала птицы

Да, были красавцы и главное летали! ....птички размеров с жирафа и шнобелем как у крокодила.