Вопросы рассеивания жизни по системам рукава Ориона

[vlad7308]

нужна

Подразумевается субъект?

[vlad7308]

Вменяемые цивилизации вообще не заморачиваются ни с терраформированием, ни с колонизацией других планет. Точно также, как человечество не заморачивается с колонизацией Аляски, или, скажем, Сибири

Верно, не заморачиваются. Просто колонизирует и всё что Аляску, что Сибирь

[Serge V Iz]

нужна

Подразумевается субъект?

Это второй вопрос )

В исходном посыле это требовалось для того, чтобы просто иметь право считать термодинамику вселенной в целом термодинамикой замкнутой системы.

Но требовалось-то последнее конкретному оратору. )

[vlad7308]

иметь право считать термодинамику вселенной в целом термодинамикой замкнутой системы.

А вот это кстати единственное известное мне исключение, по поводу которого нет общего мнения. По крайней мере лет 30 назад его не было. С тех пор не следил

[Serge V Iz]

иметь право считать термодинамику вселенной в целом термодинамикой замкнутой системы.

А вот это кстати единственное известное мне исключение, по поводу которого нет общего мнения. По крайней мере лет 30 назад его не было. С тех пор не следил

И до сих пор, насколько я понимаю, нет. Из-за вот этих вот новомодных космологических ограничений скорости и свойств пространства.

Дело уже дошло до образования экстремистской секты дисциплины "рациональная термодинамика", термодинамика локальной окрестности, то есть. Которая отринула нужду в религиозных догмах типа стрелы времени и закона увеличения энтропии, и рассматривает все только с точки зрения известных наблюдаемых сил и взаимодействий. 

[vlad7308]

В общем, терраформирование безжизненной планеты человечеству пока (и в обозримой перспективе) не по зубам.
Значит, надо искать планеты с биосферой и учиться с ней уживаться

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В общем, терраформирование безжизненной планеты человечеству пока (и в обозримой перспективе) не по зубам.
Значит, надо искать планеты с биосферой и учиться с ней уживаться

Так ведь человечеству пока не по зубам не только тераформирование. Пока не по зубам и поиск и достижение планет с биосферой.

[vlad7308]

В общем, терраформирование безжизненной планеты человечеству пока (и в обозримой перспективе) не по зубам.
Значит, надо искать планеты с биосферой и учиться с ней уживаться

Так ведь человечеству пока не по зубам не только тераформирование. Пока не по зубам и поиск и достижение планет с биосферой.

так ведь понятно
Потому и смайлик

[Сергей Хижняк]

И до сих пор, насколько я понимаю, нет. Из-за вот этих вот новомодных космологических ограничений скорости и свойств пространства.

В смысле, любому конкретному участку Вселенной плевать - замкнутая в термодинамическом смысле Вселенная или нет, поскольку информация из остальной Вселенной до него всё равно никогда не дойдёт (и от него туда не дойдёт)? Интересно. Не знал о таком подходе, хотя, вроде, он вполне логичный.

[Сергей Хижняк]

Вменяемые цивилизации вообще не заморачиваются ни с терраформированием, ни с колонизацией других планет. Точно также, как человечество не заморачивается с колонизацией Аляски, или, скажем, Сибири

Верно, не заморачиваются. Просто колонизирует и всё что Аляску, что Сибирь

Плотность населения на Аляске - 1.28 на квадратную милю, с тенденцией к снижению. Плотность населения в США - 93.29 на квадратную милю, с тенденцией к увеличению. Какая нафиг колонизация - так, окраина ареала.
Просто ареал обитания биологических видов обычно не имеет чёткой границы, численность особей на единицу площади на краях ареала падает не скачком, а плавно - как плотность земной атмосферы.

Правильная колонизация - это как у домового воробья (Passer domesticus). Начал в Северной Европе, а потом колонизовал все континенты, причём плотность популяций на вновь колонизованных территориях не ниже, чем в исходном ареале, а то и выше.

С Сибирью примерно та же фигня, что и с Аляской.

[Сергей Хижняк]

Значит, надо искать планеты с биосферой и учиться с ней уживаться

Искать, само собой, надо - но не чтобы уживаться, а чтобы изучать. Пока мы знаем только одну Биосферу (ну, или несколько - если смотреть на земную биосферу ретроспективно). Было бы очень интересно посмотреть на биосферы других планет.
А "уживаться" - это значит вмешиваться в развитие и загаживать всякими отходами. Грета Тумберг будет против, и в данном конкретном вопросе с ней согласится любой биолог. Если человечество когда-нибудь сумеет достигнуть планеты с биосферой - эту планету немедленно надо будет объявить заповедником и запретить там любую деятельность, кроме научной.

Ладно, пора позаниматься научной деятельностью - посчитать урожай артроспор двух штаммов Geotrichum candidum на картофельных дисках. Похоже, они уже полностью завершили свой цикл развития, пора снимать урожай. Вчера вёл прямой репортаж о ходе эксперимента для заинтересованных коллег в трёх чатах, народ с интересом следил за гонкой и делал ставки. Теперь все ждут подведения итогов.

[nonconvex]

И до сих пор, насколько я понимаю, нет. Из-за вот этих вот новомодных космологических ограничений скорости и свойств пространства.

В смысле, любому конкретному участку Вселенной плевать - замкнутая в термодинамическом смысле Вселенная или нет, поскольку информация из остальной Вселенной до него всё равно никогда не дойдёт (и от него туда не дойдёт)? Интересно. Не знал о таком подходе, хотя, вроде, он вполне логичный.

Логичный, если не учитывать квантовые эффекты, для которых ограничения скорости света нет.

[Dulevo]

Какая нафиг колонизация - так, окраина ареала.

Хм...
Был какой-то спор что считать колонией. (То ли тут то ли на астрофоруме)
Вроде пришли к соглашению что если что-то производят на месте и рожают детей - то вот тебе и колония.
(В антарктиде рожают детей, но ничего не производят - так что не считается)

[vlad7308]

Вменяемые цивилизации вообще не заморачиваются ни с терраформированием, ни с колонизацией других планет. Точно также, как человечество не заморачивается с колонизацией Аляски, или, скажем, Сибири

Верно, не заморачиваются. Просто колонизирует и всё что Аляску, что Сибирь

Плотность населения на Аляске - 1.28 на квадратную милю, с тенденцией к снижению. Плотность населения в США - 93.29 на квадратную милю, с тенденцией к увеличению. Какая нафиг колонизация - так, окраина ареала.

живут поколениями. Не единицы, сотни тысяч. Вполне себе колония.

ЗЫ а раньше там жили эскимосы

[Сергей Хижняк]

живут поколениями. Не единицы, сотни тысяч. Вполне себе колония.

С точки зрения любого зоогеографа - типичная граница ареала, с характерным падением плотности популяции. Ну ладно, пусть будет колония. Население США - 331,9 млн. Население Аляски - 0,8 млн. Итого, в этой колонии решилось жить всего 0,24% американцев, причём эта доля имеет тенденцию к снижению. При этом Аляска - это просто рай земной в сравнении с (пусть даже терраформированным) Марсом. Достаточно сказать, что на Аляске - привычная для H. sapiens гравитация, плюс ещё куча бонусов. Возникает вопрос - какой процент американцев захотят жить на (пусть даже терраформированном) Марсе?

Ну и ещё вопрос. Ладно, на Аляске живут. А вот в Гималаях выше начала зоны вечных снегов - не живут. Хотя места - выше крыши, и современные технологии вполне позволяют жить (а также что-нибудь производить и рожать детей) даже на Эвересте. То есть Гималаи не колонизованы, и никто их колонизовать не собирается. Почему кто-то захочет колонизовать другую планету?

[Сергей Хижняк]

Вроде пришли к соглашению что если что-то производят на месте и рожают детей - то вот тебе и колония.

Ключевое слово - производят. Чтобы колония была успешной, она должна либо всё необходимое производить на месте (как североамериканские индейцы и прочие эскимосы), либо покупать в метрополии (как первые белые поселенцы в Северной Америке). А чтобы что-то купить - надо что-то продать. Спрашивается, что будет продавать внеземная колония, чтобы окупить своё существование (поскольку производить всё необходимое для себя она явно не сможет)?

[Сергей Хижняк]

если не учитывать квантовые эффекты, для которых ограничения скорости света нет.

Гм. Искренне надеюсь, что Ваши познания в физике выше, чем Ваши познания в биологии, и Вы сможете ответить на вопрос.
Вопрос. Благодаря каким квантовым эффектам объекты, находящиеся находящиеся за пределами космического горизонта событий, могут повлиять на объекты, находящиеся здесь у нас? Квантовую запутанность не предлагать.

[Dulevo]

Возникает вопрос - какой процент американцев захотят жить на (пусть даже терраформированном) Марсе?

Ну на этот вопрос у нас есть ответ. На программу Марс Ван  - подали заявку 200 тысяч человек.

что будет продавать внеземная колония, чтобы окупить своё существование

Для начала - научные знания полученные при изучении другой планеты.
Потом - любые цифровые продукты которые не требует (больших) затрат для транспортировки на Землю.
Вам сказать сколько стран живут в основном за счет туризма? Т.е практически не производя ничего полезного для других стран.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Возникает вопрос - какой процент американцев захотят жить на (пусть даже терраформированном) Марсе?

Ну на этот вопрос у нас есть ответ. На программу Марс Ван  - подали заявку 200 тысяч человек.

Ну, как говорят в Одессе: обещать жениться, это еще не жениться. Вон там артисты всякие обещали нам на Союзах на МКС слетать. А как до дела доходило, так растворялись без осадка. Так что когда Маск свой флот снарядит, вот тогда и посмотрим, кто из этих 200тонн реально полететь захочет и сможет...

[vlad7308]

Я думаю, сначала будет (если будет) просто научная база. С вахтами. Ну а там... Видно будет.

Пытаться заглянуть на 50+ лет вперёд - дело интересное, но бестолковое в том смысле, что пытаться то можно, а вот реально заглянуть - нет.