Космические байки

Автор Шамс, 26.02.2023 19:11:41

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: ETO от 05.03.2023 22:15:34Green Launch стреляла снарядами со скоростью 11,2 км/с в прошлом году.
220000 км/час это примерно 60 км/с.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Veganin от 05.03.2023 22:20:40Башня испарилась.
Аааа... А я думал в космос улетела... :( А так как на кинокамере полёт не отобразился то значит улетела со сверхсветовой скоростью... :(
Но крышка то точно не испарилась а улетела в космос... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: АниКей от 05.03.2023 17:59:44Ко второму эксперименту подготовили специальную технику: камеру, которая снимала один кадр в миллисекунду. 27 августа 1957 года от силы ядерного взрыва из колодца вылетела крышка «люка». По словам Браунли, она была видна лишь частично на одном кадре. Но этого было достаточно. Видеозапись использовали, чтобы примерно вычислить, с какой скоростью двигалась крышка. И оказалось, что она летела со скоростью более 201 125 км/ч.
Скорее всего, ошибка в вычислениях. Упала где-нибудь, если пережила полет в плотных слоях атмосферы. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Serge V Iz

#23
Даже если у них на видео и есть какой-то локализованный подвижный объект, то это не крышка, а, в первую очередь, ударная волна (ее хорошо видно), и во вторую, всякий мусор, в т.ч., от крышки. )



Волна, как видно, опережает.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 22:32:19Даже если у них на видео и есть какой-то локализованный подвижный объект, то это не крышка, а, в первую очередь, ударная волна (ее хорошо видно), и во вторую, всякий мусор, в т.ч., от крышки. )
Там же написано что крышка попала всего на один кадр сверхскоростной съёмки. Как они по одному кадру измерили скорость в 200 000 км/час с точностью в 1 км/час осталось загадкой. 
 И какая нечистая сила на какой длины участке и с каким усилием и ускорением разогнала крышку до такой скорости тоже осталось загадкой. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ETO

Все рассуждения - какой-то детский лепет, недостойный технического форума. Начинать надо с рассуждений не о том расплавиться она или нет, а с какой скоростью она может двигаться. Световое давление ничтожно. Оно может ОПЛАВИТЬ тонкую плёнку. А двинет крышку ударная волна. Всем должно быть известно, что движется она со сверхзвуковой скоростью (и то лишь в первые секунды), но не с космической. Не более 1 км/с для такого случая, я так думаю. Так что крышка будет цела, но при взлёте (и падении) почто наверняка встанет на ребро. Крышка диаметром с полметра-метр. Она может при падении целиком уйти в землю
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Serge V Iz

Предлагаю эксперимент. Относительная прочность маленькой тротуарной плитки намного больше, чем здоровенного бетонного блина. ) И толщина меньше, следовательно давление в неё тоже меньше в разы. )

(А фундаментального ограничения на скорость ударной волны нет, кроме скорости света. И уж, тем более, на фазовую скорость особых областей на ней.)


Serge V Iz

Цитата: ETO от 05.03.2023 23:24:23расплавиться она или нет
Да не успеет она расплавиться. Я ж говорю -- оно, в таких процессах, жидкое не потому, что расплавленное. А потому, что гидродинамическое давление намного превышает силу, с которой слиплись его части.

Старый

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 23:28:25Относительная прочность маленькой тротуарной плитки намного больше, чем здоровенного бетонного блина. )
Крышка была стальная толщиной в 10 см и диаметром метр. Как у канализационного люка только толще. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge V Iz от 05.03.2023 23:44:10А потому, что гидродинамическое давление намного превышает силу, с которой слиплись его части.
Я ж и интересуюсь какое должно быть давление и ускорение чтобы на коротком участке разогнать крышку до 60 км/с. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитата: ETO от 05.03.2023 23:24:23Начинать надо с рассуждений не о том расплавиться она или нет, а с какой скоростью она может двигаться.
Вот тут нашел динамику ядерного взрыва. Правда ТЭ там мегатонна, но порядки величин скорее всего можно принять.
Так вот в момент времени 1 мс от инициирования фронт шара уходит примерно на 60 м от центра. Т.е. средняя скорость распространения фронта до этого момента - около 60 км/с.
Такую же примерно скорость намерили для крышки. И в принципе это объяснимо - плотность фронта (ИМХО) сравнима с плотностью твердого тела и с крышкой он провзаимодействовал практически как твердое тело с твердым тело, т.е практически мгновенно ускорив ее до своей скорости.
А вот что стало с крышкой в процессе такого взаимодействия - вопрос на миллион))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 00:43:05А вот что стало с крышкой в процессе такого взаимодействия - вопрос на миллион))
Неужели то же что и с башней?  ??? ::) :-[ :-\
;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 00:43:05плотность фронта (ИМХО) сравнима с плотностью твердого тела и с крышкой он провзаимодействовал практически как твердое тело с твердым тело, т.е практически мгновенно ускорив ее до своей скорости.
Чтото я сумлеваюсь. По крайней мере землю под эпицентром огненный шар не роет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ETO

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 00:43:05т.е практически мгновенно ускорив ее до своей скорости.
А это вторая небывальщина. Материальное тело обладает инерцией. Крышка весом в тонну не может "практически мгновенно" ускориться до 60 км/с. Тем более, что толкает её не твёрдое тело, а ударная волна, которая просто обтечёт препятствие.
Да и вообще - чего на крышке зацикливаться. На месте взрыва образуется воронка. Тысячи тонн грунта, порой скального, улетели. Они тоже приобрели скорость 60 км/с?
Я не знаю, как считали, но на расстоянии 150 метров скорость ударной волны будет около 1 км/с. Это скорость быстро падает. Даже при мегатонном взрыве падает до звуковой через несколько км. И ничего не опережает ударную волну, кроме света. Но его воздействие ничтожно
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Бертикъ

Цитата: Старый от 06.03.2023 01:02:24
Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 00:43:05плотность фронта (ИМХО) сравнима с плотностью твердого тела и с крышкой он провзаимодействовал практически как твердое тело с твердым тело, т.е практически мгновенно ускорив ее до своей скорости.
Чтото я сумлеваюсь. По крайней мере землю под эпицентром огненный шар не роет.
Если Вы внимательно читали по ссылке, то там пишется, что примерно с этого времени (несколько мс) и этого расстояния (50-60 м) фронт начинает себя вести как простая ударная волна от любого взрыва. Поэтому и не роет. А вот до этого мгновения у фронта совсем другие скорости и плотности.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Бертикъ

Цитата: ETO от 06.03.2023 05:58:05
Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 00:43:05т.е практически мгновенно ускорив ее до своей скорости.
А это вторая небывальщина. Материальное тело обладает инерцией. Крышка весом в тонну не может "практически мгновенно" ускориться до 60 км/с. Тем более, что толкает её не твёрдое тело, а ударная волна, которая просто обтечёт препятствие.
Да и вообще - чего на крышке зацикливаться. На месте взрыва образуется воронка. Тысячи тонн грунта, порой скального, улетели. Они тоже приобрели скорость 60 км/с?
Я не знаю, как считали, но на расстоянии 150 метров скорость ударной волны будет около 1 км/с. Это скорость быстро падает. Даже при мегатонном взрыве падает до звуковой через несколько км. И ничего не опережает ударную волну, кроме света. Но его воздействие ничтожно
Почитайте по ссылке. Там много интересного и динамика фронта взрыва (а не ударной волны) на первой сотне метров дана достаточно подробно. И скорости этого фронта весьма впечатляют. При таком скоростном напоре никакого обтекания крышки не будет - она ускорится "практически мгновенно".
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Штуцер

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 09:14:22она ускорится "практически мгновенно"
В таком случае и вести она будет не как твердое тело.
Удар по ней будет посильнее, чем удар кумулятивной струи. Со всеми вытекающими последствиями.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ETO

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 09:14:22Почитайте по ссылке. Там много интересного и динамика фронта взрыва (а не ударной волны) на первой сотне метров дана достаточно подробно. И скорости этого фронта весьма впечатляют. При таком скоростном напоре никакого обтекания крышки не будет - она ускорится "практически мгновенно".
Естественно, я прочитал. Сомнительны цифры. Я уж не говорю о том, что 300 тонн и 1 000 000 - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Мгновенного, даже практически, быть не может. Закон инерции не позволяет. Если бы позволят, никаких стволов, где снаряд разгоняется, не надо. И Жюль Верн не стал бы копать колодец. А у него заряд был поболее.
Мгновенно - это с бытовой точки зрения. 1 км/с - это вполне мгновенно.
Я уж не говорю о том, что крышка была, якобы, приварена
В борьбе за народное дело он был инородное тело

Старый

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 09:05:44Если Вы внимательно читали по ссылке, то там пишется, что примерно с этого времени (несколько мс) и этого расстояния (50-60 м) фронт начинает себя вести как простая ударная волна от любого взрыва. Поэтому и не роет. А вот до этого мгновения у фронта совсем другие скорости и плотности.
Всё это опять же очень хорошо но в описанном опыте с крышкой взрыв вроде бы был проведён в узкой диаметром метр шахте глубиной 150 метров и мощность его была не 2 мегатонны а хорошо если 2 килотонны?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ETO

Цитата: Бертикъ от 06.03.2023 09:05:44Если Вы внимательно читали по ссылке, то там пишется, что примерно с этого времени (несколько мс) и этого расстояния (50-60 м) фронт начинает себя вести как простая ударная волна от любого взрыва. Поэтому и не роет. А вот до этого мгновения у фронта совсем другие скорости и плотности.
расчёт, даже если он верный, делался для ТЕРМОЯДЕРНОЙ в 1 Мт. Нет вопросов, ещё ближе - вообще температуры в миллиард градусов. А что такое температура - это и энергия и скорость ударной волны. Но - всё это шибко быстро уменьшается. И расстояние у нас - 150 метров. И при той маломощности - это полное фуфло. Небось, Н1 грохнула сильнее
В борьбе за народное дело он был инородное тело