Curiosity MSL (Mars Science Laboratory) - Atlas V 541 - Canaveral SLC-41 - 26.11.2011

[Vikt(or)]

ykpoi пишет:
Вот в Википедии написано про МКС, что "В день члены экипажа получают дозу радиации в размере около 1 миллизиверта". Т. е. больше, чем на Марсе, выходит?

Ага. Медиками выработано ограничение суммарной дозы 1 Зв, полученной в космосе, т.е. налёт 1000 суток. Уточнить ограничение можно после проведения эксперимента с годовым дежурством на МКС.

[Старый]

Джентльмены, скажите пожалуйста,  1 зиверт это сколько рентген часов?

[testest]

Тоже заинтересовался этим. Судя по википедии, 1 Зв соответствует 100 Р. Получается, на поверхности Марса будет 2,7 мР/ч.

[ronatu]

Сергио пишет:
не понимаю ни в рентгенах ни в бэрах.

на марсе как 1) 5ти километровой зоне чернобыля 2) 30 километровой зоне чернобыля ... Х) как в житомирской области У) как в белоруссии
причём как в 1) первые две недели после взрыва 2) первые поглгода после взрыва ... Х) как сейчас?

скажем если фонит как за 100 км в 2000 году - запас брокколи и вина - и я лететь готов, но с возвратом.

в один конец можно 1) до сириуса (типа дело всей жизни) 2) если не появятся более быстрые способы туда добраться.

ronatu пишет:

Анализ данных детектора RAD на аппарате «Кьюриосити» показал, что потенциальные путешественники на Марс за время полета получат дозу радиации, недопустимую по стандартам NASA. Данные и их анализ опубликованы в журнале Science , кратко о выводах исследователей пишут NatureNews , BBC News и New Scientist .
Детектор радиоактивности RAD работал на борту аппарата MSL-«Кьюриосити» все время полета до красной планеты. Его выключали на время посадки, а затем снова ввели в строй на поверхности. Прибор собирал данные об интенсивности облучения двух типов: высокоэнергетическими галактическими лучами и частицами, испускаемыми Солнцем.
Преобразование данных прибора в эквивалентную дозу облучения показало, что за время путешествия на Марс и обратно космонавт получит не менее 0,66 зиверт радиации. Специалисты подчеркивают, что в этой цифре не учтено облучение во время тренировок и на поверхности планеты. По стандартам NASA максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин. Считается, что дополнительный риск развития рака на протяжении жизни при таких дозах не превышает трех процентов.
До полета MSL «Кьюриосити» оценки уровня радиационного облучения в дальнем космосе (не на МКС) основывались на данных сенсоров в телескопах. Показания таких приборов можно было переносить на пилотируемые миссии только при помощи моделирования, точность и достоверность которого трудно оценить.

[ronatu]

When the Curiosity craft launched on Nov. 11, 2011, aboard it was the Radiation Assessment Detector (RAD), a device designed to monitor how much radiation the rover was exposed to during its 253-day journey to Mars and its subsequent time there.
The RAD data from Curiosity's flight to Mars was reported earlier this year in the journal Science. Based on data showing an average daily radiation dose of 1.8 thousandths of a Sievert (Sv), the paper's authors estimated that astronauts would be exposed to a dose of 0.66 Sv during a six-month, round-trip to Mars.


For comparison, the average American gets a total dose of about .003 Sv of radiation from all sources in a year.
A worker responding to the 2011 Fukushima disaster was allowed to accumulate a dose of no more than .25 Sv of radiation.


The data reported in this week's paper comes from RAD's measurements on the Martian surface. For 300 Martian days, or Sols (one Martian Sol is equivalent to 24 hours 39 min), Curiosity was zapped with cosmic rays, receiving a radiation dose of about .64 thousandths of a Sievert per day, the data shows.
The team then combined the figures from the flight to Mars with those on the surface of Mars to estimate the total radiation does an astronaut would receive during NASA's template mission to Mars: 360 days travel time and 500 days surface time.

That number comes to 1.01 Sieverts (Sv), or about 10 times the radiation dose an astronaut receives during a six-month mission on the ISS.

"We now have a more complete picture of what the radiation exposure might be for an astronaut on a trip to Mars," says Dr. Hassler. "Making these first ever measurements is very significant."
Radiation is a concern for good reason: a dose of one Sievert of radiation is associated with a five percent increase in a person's risk of developing fatal cancer. It is also associated with long-term damage to the eyes and lungs, as well as to the gastrointestinal system. Much is also still unknown about how it wastes the body, including its effects on the central nervous system; understanding how radiation might affect an astronaut's cognitive performance during a long-term mission is critical before such a mission is launched, NASA has said.

[Сергио]

где то на форуме была табличка - оспущенная доза -> полученная -> поглощенная -> накопленная -> ещё какая то.
короче одна и та же энергия, а там зиверты и всё остальное зависит от контекста.

но я всё равно не понял - это больше чем сегодня за 30 км от чернобыля? и если таки меньше - едемте господа! запрягайте орион.

[Vi1]

Сергио пишет:
не понимаю ни в рентгенах ни в бэрах.

на марсе как 1) 5ти километровой зоне чернобыля 2) 30 километровой зоне чернобыля ... Х) как в житомирской области У) как в белоруссии
причём как в 1) первые две недели после взрыва 2) первые поглгода после взрыва ... Х) как сейчас?

скажем если фонит как за 100 км в 2000 году - запас брокколи и вина - и я лететь готов, но с возвратом.

в один конец можно 1) до сириуса (типа дело всей жизни) 2) если не появятся более быстрые способы туда добраться.

Сергио грамотно приводит сравнение по радиационной обстановке, действительно, дайте простое, но в то же время понятное всем состояние по этой радиации на поверхности Марса, не в зивертах, ни в рентгенах, а, тупо в сравнении с земным "опытом", печальным, но более понятным.

[ronatu]

ronatu пишет:

That number comes to 1.01 Sieverts (Sv), or about 10 times the radiation dose an astronaut receives during a six-month mission on the ISS.

[Vi1]

ronatu пишет:
That number comes to 1.01 Sieverts (Sv), or about 10 times the radiation dose an astronaut receives during a six-month mission on the ISS.

Это число доходит до 1.01 Зивертах (Зв), или примерно в 10 раз больше дозы облучения космонавт получает в течение шестимесячной миссии на МКС.

все же - что значит шестимесячная миссия на МКС, мы не были на орбите, не знаем. И, главное - 1.01 Зиверта, это тоже за 6 месяцев?

[n_tikhonov]

Важна поглощённая доза радиации. Она накапливается и никуда не девается. Для человека верхним пределом считается 700 мЗв (или 0,7 зиверта) ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ! Если не иметь защиты, то на Марсе такую дозу человек накопит чуть больше чем за год.

Based on data showing an average daily radiation dose of 1.8 thousandths of a Sievert (Sv)

т.е. 0,0018 зиверта в сутки.

Я так понимаю.

[Vi1]

вот теперь ясно, что накопленная ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ должна быть не больше 0,7 Зиверта, вот растолкуйте, а вышеприведенная 1,01 Зиверта на Марсе за какое время накопится?

[n_tikhonov]

Vi1все же - что значит шестимесячная миссия на МКС, мы не были на орбите, не знаем. И, главное - 1.01 Зиверта, это тоже за 6 месяцев?

За 6 месяцев средняя доза на МКС окло 200 мЗв (если я правильно помню). Т.е. 1 мЗв в сутки в среднем (с учётом ВКД). И поэтому говорится о суммарной длительности не более 1000 суток за всю профессиональную карьеру.

[testest]

Vi1вот теперь ясно, что накопленная ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ должна быть не больше 0,7 Зиверта, вот растолкуйте, а вышеприведенная 1,01 Зиверта на Марсе за какое время накопится?

За 180 дней туда, 180 обратно и 500 там.

[n_tikhonov]

ykpoi пишет:

Vi1вот теперь ясно, что накопленная ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ должна быть не больше 0,7 Зиверта, вот растолкуйте, а вышеприведенная 1,01 Зиверта на Марсе за какое время накопится?

За 180 дней туда, 180 обратно и 500 там.

Если посмотреть сообщение, то среднесуточная 1,8 мЗв. Следовательно 1,01 Зв накопим за 561 суток. ИМХО.

[testest]

n_tikhonov пишет:

ykpoi пишет:

Vi1вот теперь ясно, что накопленная ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ должна быть не больше 0,7 Зиверта, вот растолкуйте, а вышеприведенная 1,01 Зиверта на Марсе за какое время накопится?

За 180 дней туда, 180 обратно и 500 там.

Если посмотреть сообщение, то среднесуточная 1,8 мЗв. Следовательно 1,01 Зв накопим за 561 суток. ИМХО.

Во время перелета радиация в три раза больше, чем на планете. На предыдущей странице были все цифры из последней статьи по данным Curiosity:

В сутки на поверхности планеты: 0,64 мЗв.
В сутки во время перелета: 1,84 мЗв.
В сумме за год перелетов по космосу и 500 дней на планете - 1,01 Зв.

http://www.space.com/23875-mars-radiation-life-manned-mission.html

[n_tikhonov]

ykpoi пишет:

Принято! Читал не внимательно, сорри.  

[sychbird]

При оценке воздействия ионизирующих излучений(ИИ) на человека на поверхности планет и во время перелета важны не только значения накопленной дозы, но и оценка относительного вклада в эту накопленную дозу,  полученную от  различных частей энергетического спектра ИИ.
Это важно прежде всего потому, что это дает представления о способах защиты и эффективности и затратности этих способов защиты. 

[testest]

Да. Кстати, в этой же статье говорится, что поскольку данные собраны в период времени, близкий к 11-летнему пику солнечной активности, излучение галактического происхождения рассеивалось солнечным ветром.

Т. е. соотношение солнечного и космического излучения будет меняться.

[Vi1]

ykpoi пишет:

В сутки на поверхности планеты: 0,64 мЗв.
В сутки во время перелета: 1,84 мЗв.
В сумме за год перелетов по космосу и 500 дней на планете - 1,01 Зв.

Подводим предварительные итоги:

Т.к. быстрее чем за 180 суток мы не сможем перелететь к Марсу, получаем:
- во время перелета 1,84 мЗв/сут =331,2 мЗв
- столко же по пути обратно =331,2 мЗв. В сумме =662,4 мЗв
Из отведенных нам НА ВСЮ ЖИЗНЬ 700 мЗв, остается (0,64 мЗв/сут на поверхности):
(700-662,4)/0,64=58,75 сут или 57 золей можем находиться на поверхности Марса?
(в незаглубленных помещениях)

[Vi1]

вполне достаточно для первых миссий на Марс? А как быть с поселениями Mars One?