блистеры в РКТ.

Автор Юрий Темников, 19.02.2023 23:47:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Антикосмит от 20.02.2023 19:30:02
Цитата: Дмитрий В. от 20.02.2023 15:04:46На фото кованые (горячештампованные) детали авиационного назначения. Их отштамповали на одном из двух имеющихся в России прессов с усилием 75 тыс тс. Размеры небольшие - по сравнению с фрезерованными вафельными панелями. Ваше предложение означает необходимость иметь как минимум 2 рабочих места (ковка и мехобработка) вместо одного (мехобработка), а кроме того - необходимость варить отсек из множества мелких панелей, что означает рост трудоёмкости сварки. Поэтому "дешевизна" горячей штамповки (ковки) применительно к достаточно крупным изделям - кажущаяся.
Пардон за глупый вопрос. А литье под давлением не пробовали? В таблице по нему данных нет. Или еще дороже выходит?
Литьё - это не то, что нужно для прочности и минимальной массы для РН. Ну, и опять габариты - какого размера потребуется литейная машина и оснастка.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Бертикъ

Цитата: Юрий Темников от 19.02.2023 23:47:16получим весьма прочную и жёсткую конструкцию стенки для топливных баков пожалуй попрочнее и легче вафельной.
Что-то мне подсказывает, что не получим. Как минимум с точки зрения прочности. Т.к. в данной конструкции присутствуют в больших количествах направления (кольцевые и продольные линейные), вдоль которых оболочка имеет постоянную минимальную толщину. И именно по этим направлениям будут развиваться деформации.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

#22
У,критиканы :( Нет бы сказать аЙ какой умница.ТАКОЕ придумал. ;D ;D ;D .
Просто сложились как-то раз случайно два блистера ,они и так-то довольно жёсткие,ну и запомнилось.А тут пошёл разговор про вафлю.
Цитата: Бертикъ от 20.02.2023 19:41:58Т.к. в данной конструкции присутствуют в больших количествах направления (кольцевые и продольные линейные), вдоль которых оболочка имеет постоянную минимальную толщину.
И где это?Скорее "платьице в горошек. :) Да ещё и обьёмное.
Ногами не пинать ,мы сопроматов не кончали ;D И вообще ,наше дело предложить.А дальше пусть спецы дерутся. ;D ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий Темников от 20.02.2023 20:02:34И где это?Скорее "платьице в горошек. :) Да ещё и обьёмное
Попробуйте от одного края листа "вафли" до другого края провести линию (пусть даже не прямую) так, чтобы под ней была одинаковая толщина материала. Не получится. Вернее получится, но эта толщина будет в разы больше минимальной толщины стенки. А у "блистера" таких линий немереное количество.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 20.02.2023 20:41:34
Цитата: Юрий Темников от 20.02.2023 20:02:34И где это?Скорее "платьице в горошек. :) Да ещё и обьёмное
Попробуйте от одного края листа "вафли" до другого края провести линию (пусть даже не прямую) так, чтобы под ней была одинаковая толщина материала. Не получится. Вернее получится, но эта толщина будет в разы больше минимальной толщины стенки. А у "блистера" таких линий немереное количество.
Не совсем понимаю вас.Каждое такое местное утоньшение подкреплено стенкой двойной толщины.И в следующей ячейке то-же с обратной стороны.Я бы представил сие ,скорее конструкцией с вполовину меньшей общей толщиной.Но это только чисто умозрительно.Нам бы толкового инженера ,он бы всё разложил по полочкам.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 20.02.2023 21:29:58
Цитата: Бертикъ от 20.02.2023 20:41:34
Цитата: Юрий Темников от 20.02.2023 20:02:34И где это?Скорее "платьице в горошек. :) Да ещё и обьёмное
Попробуйте от одного края листа "вафли" до другого края провести линию (пусть даже не прямую) так, чтобы под ней была одинаковая толщина материала. Не получится. Вернее получится, но эта толщина будет в разы больше минимальной толщины стенки. А у "блистера" таких линий немереное количество.
Не совсем понимаю вас.Каждое такое местное утоньшение подкреплено стенкой двойной толщины.И в следующей ячейке то-же с обратной стороны.Я бы представил сие ,скорее конструкцией с вполовину меньшей общей толщиной.Но это только чисто умозрительно.Нам бы толкового инженера ,он бы всё разложил по полочкам.
Для продолжения разговора достаточно среднего чертежника.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

#26
Цитата: Бертикъ от 20.02.2023 22:05:34Для продолжения разговора достаточно среднего чертежника.
Зря вы так.Сопромат -это наука и не всё ,как вам кажется ,в ней однозначно. :) Инженеры .Ау! Поддержите дилетанта.Если Сможете!Или утопите,ну для пользы дела.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Старый

Цитата: Юрий Темников от 21.02.2023 00:43:03Или утопите,ну для пользы дела.
Хрен ли тут топить то? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

nonconvex

Цитата: Юрий   Темников от 20.02.2023 13:07:34Ну-у!Если вам кажется,что фрезерование с выходом 80% металла в стружку дешевле штамповки и точечной сварки или склеивания,то вы великий технолог и экономист. :)
Стружка идет на переплавку и возращается в работу.

Юрий Темников

Цитата: nonconvex от 21.02.2023 05:01:06Стружка идет на переплавку и возращается в работу.
С весьма приличными потерями и трудовыми ,энергетическими и финансовыми затратами.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Старый от 21.02.2023 01:49:13
Цитата: Юрий Темников от 21.02.2023 00:43:03Или утопите,ну для пользы дела.
Хрен ли тут топить то?
О!Ещё одна пустышка. ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

nonconvex

Цитата: Юрий   Темников от 21.02.2023 14:29:58
Цитата: nonconvex от 21.02.2023 05:01:06Стружка идет на переплавку и возращается в работу.
С весьма приличными потерями и трудовыми ,энергетическими и финансовыми затратами.
Опять "здравый смысл"?

Юрий Темников

Цитата: nonconvex от 22.02.2023 02:06:42
Цитата: Юрий   Темников от 21.02.2023 14:29:58
Цитата: nonconvex от 21.02.2023 05:01:06Стружка идет на переплавку и возращается в работу.
С весьма приличными потерями и трудовыми ,энергетическими и финансовыми затратами.
Опять "здравый смысл"?

А вы без оного? ;D Просто всегда и всюду много всего читал . :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

vlad7308

Блистеры в ркт...
Написали бы просто "профнастил в ркт" :)
это оценочное суждение

Юрий Темников

#34
Цитата: vlad7308 от 22.02.2023 16:29:15Блистеры в ркт...
Написали бы просто "профнастил в ркт" :)
А Что?Не различаете? :) Вроде -бы обьёмная конструкция из блистеров это нечто другое.
Похоже инженеры на Форуме перевелись.Одни анжИнёры и остались,да трепологи.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Бертикъ

Цитата: Юрий Темников от 23.02.2023 14:52:54обьёмная конструкция из блистеров это нечто другое
Конечно другое. Профнастил хоть в одной плоскости жестче плоского листа. Блистер - ни в одной.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

Цитата: Бертикъ от 23.02.2023 15:45:08
Цитата: Юрий Темников от 23.02.2023 14:52:54обьёмная конструкция из блистеров это нечто другое
Конечно другое. Профнастил хоть в одной плоскости жестче плоского листа. Блистер - ни в одной.
Да! да,именно так .Ведь это и есть в  некотором приближении  плоский лист.Но вот какая незадача, именно из плоского листа варили знаменитый "Центавр .Да и Маск почему-то тоже на плоский лист позарился,вместо профнастила. ;D ;D Эх эх эх! :'(
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Serge V Iz

Коробчатые, ферменные и прочия всякия объемные конструкции устойчивы не только к нагружениям растяжения. В отличие от листа.

Другой вопрос, если других нагружений особенно-то и не предвидится...

Бертикъ

Цитата: Юрий   Темников от 23.02.2023 16:33:21
Цитата: Бертикъ от 23.02.2023 15:45:08
Цитата: Юрий Темников от 23.02.2023 14:52:54обьёмная конструкция из блистеров это нечто другое
Конечно другое. Профнастил хоть в одной плоскости жестче плоского листа. Блистер - ни в одной.
Да! да,именно так .Ведь это и есть в  некотором приближении  плоский лист.Но вот какая незадача, именно из плоского листа варили знаменитый "Центавр .Да и Маск почему-то тоже на плоский лист позарился,вместо профнастила. ;D ;D Эх эх эх! :'(
Ну, у баков из плоского листа тоже можно повысить жесткость за счет постоянного наддува или увеличения толщины материала. Вон первые Атласы делались практически из фольги. Дело вкуса. Но это уже совсем другая история.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Юрий Темников

#39
Цитата: Бертикъ от 23.02.2023 16:46:53Ну, у баков из плоского листа тоже можно повысить жесткость за счет постоянного наддува или увеличения толщины материала. Вон первые Атласы делались практически из фольги. Дело вкуса. Но это уже совсем другая история.
Не гоните пургу!Было высказано предположение,что обьёмная стенка бака РН из блистеров может быть прочнее и намного  дешевле вафельной.Но это уже совсем другая история.Критиканов вижу,спецов совсем нет! :'(
И не нужно переводить обьём , где три измерения  в плоскость , гнать и подменять. .......
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.