Спутниковая система "Бюро 1440"

Автор Liss, 08.02.2023 13:46:56

« назад - далее »

LRV_75, Alex-DX и 32 гостей просматривают эту тему.

ABConymous

#1620
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 17:20:39ничем не будет отличаться от гражданского. Связь себе и связь. В полном соответствии с правилами, устанавливаемыми национальным регулятором.
Чьим национальным регулятором?

И вообще, какая это связь себе и связь, если прямо используется для управления оружием

Demir_Binici

#1621
Цитата: ABConymous от 12.04.2026 18:12:59
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 17:20:39ничем не будет отличаться от гражданского. Связь себе и связь. В полном соответствии с правилами, устанавливаемыми национальным регулятором.
Чьим национальным регулятором
Это вопрос? У каждой страны свой национальный регулятор. Он устанавливает правила использования связи. В США это FCC, в Великобритании - Ofcom, в РФ - Роскомнадзор, в Украине -  НКЭК. Они координируют свои правила через МСЭ (ITU) - структуру ООН. К примеру, деятельность Starlink в Украине регулируется FCC, так как это американская компания, и НКЭК. И правилам ITU они также подчиняются.

Цитата: ABConymous от 12.04.2026 18:12:59И вообще, какая это связь себе и связь, если прямо используется для управления оружием.
Starlink не используется. Были попытки использования. Они пресекались.
А использование терминала для связи солдатами на своей территории ничем не отличается от использования гражданскими. Смысла это ограничивать нету. Может они приказами обмениваются, а может с родственниками болтают или сериальчики смотрят.

ABConymous

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58Это вопрос? У каждой страны свой национальный регулятор.
Конечно, конкретный вопрос. Какому национальному регулятору будет подчиняться Бюро 1440 в Запорожской области, например)
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58А использование терминала для связи солдатами на своей территории ничем не отличается от использования гражданскими. Смысла это ограничивать нету.
Эээ, может вы не в курсе, но таки ограничили

Demir_Binici

Цитата: ABConymous от 12.04.2026 18:41:51
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58Это вопрос? У каждой страны свой национальный регулятор.
Конечно, конкретный вопрос. Какому национальному регулятору будет подчиняться Бюро 1440 в Запорожской области, например)
Вроде несложно догадаться.
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58Они координируют свои правила через МСЭ (ITU) - структуру ООН.
Вот как МСЭ (ООН) определяет принадлежность конкретной территории, в ведение того регулятора она и попадает.

Цитата: ABConymous от 12.04.2026 18:41:51
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58А использование терминала для связи солдатами на своей территории ничем не отличается от использования гражданскими. Смысла это ограничивать нету.
Эээ, может вы не в курсе, но таки ограничили
Чего именно я не в курсе? Если про Украину, то там национальный регулятор разрешает использование только тех терминалов Starlink, которые зарегистрированы. Подают данные в SpaceX, а те блокируют незарегистрированные терминалы.

Alex-DX

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58
ЦитироватьИ вообще, какая это связь себе и связь, если прямо используется для управления оружием.
Starlink не используется. Были попытки использования. Они пресекались.
Очень интересно, недавно бэк прибило к берегам Турции, на нем этот терминал стоял.  

Demir_Binici

Цитата: Alex-DX от 12.04.2026 19:55:46
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 18:24:58
ЦитироватьИ вообще, какая это связь себе и связь, если прямо используется для управления оружием.
Starlink не используется. Были попытки использования. Они пресекались.
Очень интересно, недавно бэк прибило к берегам Турции, на нем этот терминал стоял. 
Если вы про AEGIR-W от SNC, то там был терминал похожий на терминал Starlink. Был ли это он или нет не ясно, турки отбуксировали его в море и взорвали. Но мог быть и обычный гражданский терминал, да. На украинском Magura, который в прошлом году нашли, вроде гражданский был.

Ещё раз. Условиями сервиса такое использование терминалов Starlink запрещено (п.8.5). SpaceX, обнаружив это, может просто отключить терминал. Может его и отключили, и как раз поэтому этот дрон к берегу прибило. ;D
Что тут непонятного? Вот нельзя ездить на красный свет. Запрещено ПДД. Но можно же проехать? Если шлагбаума нет, да. Можно даже безнаказанно проехать и сэкономить несколько минут. А можно не сэкономить и потерять деньги, получить возможность поправить здоровье пешими прогулками.

Старый

#1626
Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 20:38:10Что тут непонятного? Вот нельзя ездить на красный свет. Запрещено ПДД. Но можно же проехать? Если шлагбаума нет, да. Можно даже безнаказанно проехать и сэкономить несколько минут. А можно не сэкономить и потерять деньги, получить возможность поправить здоровье пешими прогулками.
За проезд на красый свет права не отберут.

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 20:38:10SpaceX, обнаружив это, может просто отключить терминал.
А может и не обнаружить. И не отключить. И никто у него права не отберёт и даже не оштрафует.  А даже похвалят.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кот Бегемот

Угу, особенно когда гаишник делает вид что не видит. ;D
На 5 страниц нафлудили.
Сижу никого не трогаю, починяю примус

Alex-DX

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 20:38:10На украинском Magura, который в прошлом году нашли, вроде гражданский был.
Чем от военного отличается? 

Alex-DX

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 20:38:10Если вы про AEGIR-W от SNC, то там был терминал похожий на терминал Starlink.
А есть варианты?  ;D

SONY

Цитата: Demir_Binici от 12.04.2026 15:30:40Терминалы Starlink не работают на дронах-камикадзе и пр. Нигде. А ещё отдельная процедура проходится при покупке терминала, если он будет использован на летательном аппарате. Везде с начала марта.
Как вы сами заметили, лишь полтора месяца назад ввели дополнительные ограничения.
Более того, ранее ВСУ уже взламывали терминалы чтобы банально не платить за интернет:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20589497
Если уж чтобы банально не платить взломали, то тем более взломают чтобы обойти ограничения использования на БПЛА и БЭК.

Причём дроны УЖЕ работают со Starlink даже в глубине российской территории, где, казалось бы, покрытие Starlink вообще отключено:
https://tsargrad.tv/news/ilon-mask-cherez-sputniki-starlink-otkryl-nebo-rossii-dlja-dronov-vsu_1639061

В публикации заявляют, что это лично Маск всё согласовал. Разумеется тут - х/з, может согласовал, а может и взломали ВСУшники. Но нам-то какое дело? Главное, что Starlink используют против нас, а значит нам нужен свой "Starlink дома". Который тоже официально будет только для связи на земле, с запретом ставить на дроны и БЭКи с военными целями, где "Бюро-1440" тоже будет всячески "бороться" с нарушением правил, но оно всё равно будет.

Seliv

Цитата: SONY от Сегодня в 01:22:19Более того, ранее ВСУ уже взламывали терминалы чтобы банально не платить за интернет:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20589497
Если уж чтобы банально не платить взломали, то тем более взломают чтобы обойти ограничения использования на БПЛА и БЭК.

Причём дроны УЖЕ работают со Starlink даже в глубине российской территории, где, казалось бы, покрытие Starlink вообще отключено:
https://tsargrad.tv/news/ilon-mask-cherez-sputniki-starlink-otkryl-nebo-rossii-dlja-dronov-vsu_1639061
Достоверность подобных статей околонулевая. Подобной аналитики высеров эти многочисленные военкоры/тг каналы/военные эксперты рожают десятки в день. Что-то, по теории вероятности, даже может оказаться правдой.  

SONY

Цитата: Seliv от Сегодня в 01:58:47Достоверность подобных статей околонулевая
Поэтому я и указал
Цитата: SONY от Сегодня в 01:22:19Разумеется тут - х/з, может согласовал, а может и взломали ВСУшники.
Т.е. нет речи, что там достоверные данные о том, что Маск согласовал применение, я лишь о факте ударов дронами по России.

Ладно, допустим вы этим ребятам не верите даже в самом факте ударов. А своим глазам верите?
Вот это что за белый прямоугольник сверху дрона, который в прошлом месяце на Севастополь упал?..
Вы не можете просматривать это вложение.
https://rg.ru/2026/03/17/reg-ufo/kak-v-sevastopole-robot-saper-mchs-obezvredil-ukrainskij-dron-kamikadze-liutyj.html
(на видео его крупно на 1:42 показывают)

К слову, Украина на днях объявила о новом БЭК на Starlink:
https://nextgendefense.com/ukraine-surface-drone-electronic-warfare/
Т.е. вот прямым текстом заявляют, что управляется по Starlink.

Demir_Binici

Цитата: Seliv от Сегодня в 01:58:47
Цитата: SONY от Сегодня в 01:22:19Более того, ранее ВСУ уже взламывали терминалы чтобы банально не платить за интернет:
https://tass.ru/armiya-i-opk/20589497
Если уж чтобы банально не платить взломали, то тем более взломают чтобы обойти ограничения использования на БПЛА и БЭК.

Причём дроны УЖЕ работают со Starlink даже в глубине российской территории, где, казалось бы, покрытие Starlink вообще отключено:
https://tsargrad.tv/news/ilon-mask-cherez-sputniki-starlink-otkryl-nebo-rossii-dlja-dronov-vsu_1639061
Достоверность подобных статей околонулевая. Подобной аналитики высеров эти многочисленные военкоры/тг каналы/военные эксперты рожают десятки в день. Что-то, по теории вероятности, даже может оказаться правдой. 
Уровень конспирологии зашкаливает. ;D

Demir_Binici

Вот всё же написано под спойлером Starshield и информация там из первых рук.
Терминалы Starlink работают через спутники Starlink. Starlink's official ToS.
Спойлер

Цитировать8.5 Modifications to Starlink Products & Export Controls. Starlink Kits and Services are commercial communication products. Off-the-shelf, Starlink can provide communication capabilities to a variety of end-users, such as consumers, schools, businesses and other commercial entities, hospitals, humanitarian organizations, non-governmental and governmental organizations in support of critical infrastructure and other services, including during times of crisis. However, Starlink is not designed or intended for use with or in offensive or defensive weaponry or other comparable end-uses. Custom modifications of the Starlink Kits or Services for military end-uses or military end-users may transform the items into products controlled under U.S. export control laws, specifically the International Traffic in Arms Regulations (ITAR) (22 C.F.R. §§ 120-130) or the Export Administration Regulations (EAR) (15 C.F.R. §§ 730-774) requiring authorizations from the United States government for the export, support, or use outside the United States. Starlink aftersales support to customers is limited exclusively to standard commercial service support. At its sole discretion, Starlink may refuse to provide technical support to any modified Starlink products and is grounds for termination of this Agreement.

[свернуть]
Терминалы Starlshield работают через спутники Starshield. Оборот подобной продукции регулируется ITAR.

На данный момент ни от самих Бюро-1440, ни от чиновников, имеющих отношение к проекту, не заявлено о планах установки терминалов Бюро-1440 на военных системах. Когда/если они определяться, тогда и будет смысл обсуждать потенциальную пользу от этого wunderwaffe. Разумеется, если в 2027 году (2028 году, или когда там это wunderwaffe появится) тема ещё будет оставаться актуальной.

Alex-DX


Alex-DX

Цитата: Demir_Binici от Сегодня в 07:31:08Терминалы Starlshield работают через спутники Starshield. Оборот подобной продукции регулируется ITAR.
Угу. Судя по открытым источникам разница в усиленном шифровании. ВПН? ;D

heingeiv

Цитата: SONY от Сегодня в 06:04:57К слову, Украина на днях объявила о новом БЭК на Starlink:
https://nextgendefense.com/ukraine-surface-drone-electronic-warfare/
Т.е. вот прямым текстом заявляют, что управляется по Starlink.

Справедливости ради, "Украина" в этом случае - это какой-то гаражный мастер с тремя постами на фейсбуке, и ни в одном из этих постов не упоминается старлинк. Все остальной интернет тиражирует один и тот же текст с какого-то сайта, которому якобы сообщили.
Может, и управляется, конечно, делов-то - воткнуть терминал и подключить к местному Raspberry Pi.

cross-track

Цитата: Alex-DX от Сегодня в 08:49:47Интересно, что у него стоит возле хвоста? бак?
Может, бак, а ,может, ГММ). Антенна, кстати, вроде прямоугольная, над "кабиной".
Live and learn