Спутниковая система "Бюро 1440"

[Наименьший квадрат]

или необходимость "давать красивую картинку" и излучать  "уверенность в завтрашнем дне"

Есть еще вариант - система необходима вчера по соображениям национальной безопасности.

И большой вопрос к системе - это не только ее космический сегмент. Про терминалы связи забывать тоже не надо. Но про них объективной информации как NORAD нет.  

[Demir_Binici]

Спешка нужна всегда, когда она нужна. А в остальных случаях это называется опозданием. Вот как сейчас.

Группировка Бюро-1440 критически нужна не для текущей войны ..., а для будущей войны ...

Соответственно, у Бюро точно есть ещё года два-три на то, чтобы их группировка начала полноценно работать. Ни о каком опоздании пока речи не идёт и близко.

При текущих темпах "передовой отряд" спутников достигнет рабочей орбиты месяца через три, т.е. к концу лета. Осенью можно ожидать запуск следующей партии спутников, доработанных с учётом опыта Рассвет-3. Ну а далее за 2027-й год закинут пару сотен аппаратов чтобы начать полноценно работать.

Иными словами: "к текущей войне не подготовились - не развернули вовремя спутники, но типа это не беда и без них можно воевать. Но для подготовки к будущей войне время на раскачку есть".

А ну как у назначенного Вами к будущей войне неприятеля опять обнаружится нечто, не предусмотренное планами? Если планируя текущую войну не учли Starlink, который уже с конца 2020 года начал работать в тестовом режиме, а с конца 2021 года началась полноценная эксплуатация, то может стоит подумать, не забыли ли про что и на этот раз. Посмотреть, над чем сейчас супостаты работают и что планируют развернуть через "года два-три".

Вы с NATO или ещё там с кем на каких территориях собираетесь боевые действия вести? Есть некоторые нюансы в использовании спутниковой связи на своей территории и на территории других стран.

[SONY]

А ну как у назначенного вами для будущей войне неприятеля опять обнаружится нечто, не предусмотренное планами?

Разумеется.
Начиная как минимум с Первой Мировой все войны преподносили всем сторонам нечто, не предусмотренное планами.

Вы с NATO или ещё там с кем на каких территориях собираетесь боевые действия вести?

Я - ни на каких.

[Demir_Binici]

При текущих темпах "передовой отряд" спутников достигнет рабочей орбиты месяца через три, т.е. к концу лета.

На сегодня "передовым отрядом" можно считать 6 спутников.

[SONY]

Радиационные испытания в натурных условиях - более неадекватного эксперимента придумать сложно

Совершенно обыденные эксперименты.
В наше время зачастую дешевле испытать именно в натурных условиях, чем в лабораторных. В лаборатории ты платишь за каждый час, и ряд радиационных эффектов специфичны именно для очень длительного накопления дозы, быстро повышенной мощностью их не выявить, а в космосе ты платишь только один раз за вывод на орбиту, а дальше аппарат летает сколько нужно.

[Старый]

Если бы с расчётами, моделированием и наземными испытаниями всё было так хорошо, то спутники бы не отказывали. Жили бы вечно. 
У Маска поначалу Старлинки дохли пачками. И только все привыкли что за полгода запусков ни одного отказавшего, как бах-трах! - баллоны лопнули. Видать гдето чтото недомоделировали. 

[Demir_Binici]

Опоздание, в частности, связано с тем, что многие не верили в осуществимость низкоорбитальной связи в таких массовых масштабах. Массированная атака на Маска велась со многих направлений, и, в частности, некоторыми известными участниками ФНК. Это могло повлиять (и повлияло) на позицию ЛПРов, что и вызвало такое отставание.

Опоздание, сравнивая запуск этих Рассветов с запуском Starlink V0.9 чуть менее 7 лет получается. Если сравнивать не запуск, а достижение рабочих орбит, то вероятно получится уже или вровень или чуть более 7 лет.

Говоря про некие "атаки на Маска". Помню, что действительно достаточно много мнений высказывалось о неэффективности широкополосных систем связи через спутники на LEO. Что дескать себестоимость терминалов не может быть $30 тысяч, что при жизни спутников 5 лет слишком высоки будут затраты на поддержание группировки и пр. и пр. Дескать не смогут они конкурировать с GEO системами связи, или не будет достаточного спроса и т.д. А вот про неосуществимость не помню. Отчего вдруг неосуществимость? Финансовая несостоятельность? Это другое дело. Это сколько угодно.

Да и не были SpaceX единственной компанией с такими планами. OneWeb начали раньше и первые рабочие спутники более чем на 8 месяцев раньше вывели. Это уже весной 2020 года, уже после нескольких пусков у них дебит с кредитом не сошлись. Про число компаний, которые заявляли о планах можно и не говорить. Из всех них только Telesat приступили к их реализации, но спустя ~9 лет и сильно^* "урезав осетра". Китай отдельно, так как говорили про них мало. Amazon включились в гонку значительно позже^**.

Спойлер

*) С 1671 до 300 спутников если брать поданные в FCC заявки.
**) Первую заявку подали в июле 2019 года.

[свернуть]

[Demir_Binici]

Если бы с расчётами, моделированием и наземными испытаниями всё было так хорошо, то спутники бы не отказывали. Жили бы вечно.
У Маска поначалу Старлинки дохли пачками. И только все привыкли что за полгода запусков ни одного отказавшего, как бах-трах! - баллоны лопнули. Видать гдето чтото недомоделировали.

Добавлю, что это произошло не на экспериментальном, а на серийном спутнике, запущенном через полгода после начала запусков этих серийных спутников, которое является уже 4-й версией Starlink, не считая тестовых спутников разных версий и Starlink V2 Mini DtC.

Ну не то чтобы "дохли пачками", но процент отказов на Starlink V1.0 весьма велик. К концу 2021 года, т.е. через два года после начала запуска серийных спутников из 1675 запущенных исправными были лишь 1549 или 92.5%.

[cross-track]

А вот про неосуществимость не помню. Отчего вдруг неосуществимость? Финансовая несостоятельность? Это другое дело. Это сколько угодно.

Я писал про осуществимость во всех смыслах. Но в первую очередь - это, конечно, рентабельность. Большинство не верило, что старлинк может быть рентабельным.

[Demir_Binici]

А вот про неосуществимость не помню. Отчего вдруг неосуществимость? Финансовая несостоятельность? Это другое дело. Это сколько угодно.

Я писал про осуществимость во всех смыслах. Но в первую очередь - это, конечно, рентабельность. Большинство не верило, что старлинк может быть рентабельным.

Это да. Некоторые и сейчас не верят 

Про рентабельность OneWeb сейчас уже вполне можно делать выводы, сопоставляя доходы с инвестициями.

Осуществимость во всех иных смыслах, кроме экономической целесообразности? Да пожалуйста. Да сколько угодно. Системы на LEO даже проще в реализации, чем на MEO или GEO.

[thunder26]

Радиационные испытания в натурных условиях - более неадекватного эксперимента придумать сложно

Совершенно обыденные эксперименты.
В наше время зачастую дешевле испытать именно в натурных условиях, чем в лабораторных. В лаборатории ты платишь за каждый час, и ряд радиационных эффектов специфичны именно для очень длительного накопления дозы, быстро повышенной мощностью их не выявить, а в космосе ты платишь только один раз за вывод на орбиту, а дальше аппарат летает сколько нужно.

Как раз наоборот. Вывод на орбиту на порядки дороже любых наземных испытаний. Вывести аппарат функционирование которого не гарантировано - деньги на ветер.
Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика. 

[A.E]

Интересно, в начале сотрудничества с One Web "аналитики" Роскосмоса в междусобойчике только смеялись над "деньгами на ветер", которые им удачно надуло, или чего-нибудь сделали, чтобы не отстать, в случае успеха "партнёров".  

[Магадан2]

Радиационные испытания в натурных условиях - более неадекватного эксперимента придумать сложно

Совершенно обыденные эксперименты.
В наше время зачастую дешевле испытать именно в натурных условиях, чем в лабораторных. В лаборатории ты платишь за каждый час, и ряд радиационных эффектов специфичны именно для очень длительного накопления дозы, быстро повышенной мощностью их не выявить, а в космосе ты платишь только один раз за вывод на орбиту, а дальше аппарат летает сколько нужно.

Как раз наоборот. Вывод на орбиту на порядки дороже любых наземных испытаний. Вывести аппарат функционирование которого не гарантировано - деньги на ветер.
Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика.

Согласитесь, что вся эта отработка при безумных сроках и затратах с массой бумаг и заключений не дает такой результат как НИ. И примеров, подтверждающих этот тезис, более чем достаточно. Провели все НИ, а оно либо не заработало, либо не так, либо полсрока. Вот Виасат инк. уже 10 лет делает свой Виасат-3. Да и в отечественной практике можно примеры поискать. Я думаю что Бюро-1440 абсолютно правильно сделали что запустили все 16 для НИ. Как и Маск.  Жалко только, что подробности не рассказывают.     

[thunder26]

Радиационные испытания в натурных условиях - более неадекватного эксперимента придумать сложно

Совершенно обыденные эксперименты.
В наше время зачастую дешевле испытать именно в натурных условиях, чем в лабораторных. В лаборатории ты платишь за каждый час, и ряд радиационных эффектов специфичны именно для очень длительного накопления дозы, быстро повышенной мощностью их не выявить, а в космосе ты платишь только один раз за вывод на орбиту, а дальше аппарат летает сколько нужно.

Как раз наоборот. Вывод на орбиту на порядки дороже любых наземных испытаний. Вывести аппарат функционирование которого не гарантировано - деньги на ветер.
Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика.

Согласитесь, что вся эта отработка при безумных сроках и затратах с массой бумаг и заключений не дает такой результат как НИ. И примеров, подтверждающих этот тезис, более чем достаточно. Провели все НИ, а оно либо не заработало, либо не так, либо полсрока. Вот Виасат инк. уже 10 лет делает свой Виасат-3. Да и в отечественной практике можно примеры поискать. Я думаю что Бюро-1440 абсолютно правильно сделали что запустили все 16 для НИ. Как и Маск.  Жалко только, что подробности не рассказывают.   

Не соглашусь, ибо это абсолютно не так. Ни один Заказчик не согласится тратить деньги на эксперимент с непрогнозируемым результатом.
В данный момент обсуждаются не задачи запуска аппаратов 1440, а мнение одного из участников ФНК.

[Магадан2]

Радиационные испытания в натурных условиях - более неадекватного эксперимента придумать сложно

Совершенно обыденные эксперименты.
В наше время зачастую дешевле испытать именно в натурных условиях, чем в лабораторных. В лаборатории ты платишь за каждый час, и ряд радиационных эффектов специфичны именно для очень длительного накопления дозы, быстро повышенной мощностью их не выявить, а в космосе ты платишь только один раз за вывод на орбиту, а дальше аппарат летает сколько нужно.

Как раз наоборот. Вывод на орбиту на порядки дороже любых наземных испытаний. Вывести аппарат функционирование которого не гарантировано - деньги на ветер.
Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика.

Согласитесь, что вся эта отработка при безумных сроках и затратах с массой бумаг и заключений не дает такой результат как НИ. И примеров, подтверждающих этот тезис, более чем достаточно. Провели все НИ, а оно либо не заработало, либо не так, либо полсрока. Вот Виасат инк. уже 10 лет делает свой Виасат-3. Да и в отечественной практике можно примеры поискать. Я думаю что Бюро-1440 абсолютно правильно сделали что запустили все 16 для НИ. Как и Маск.  Жалко только, что подробности не рассказывают.   

Не соглашусь, ибо это абсолютно не так. Ни один Заказчик не согласится тратить деньги на эксперимент с непрогнозируемым результатом.
В данный момент обсуждаются не задачи запуска аппаратов 1440, а мнение одного из участников ФНК.

Все таки практика критерий, а если посмотреть на нее? 

[A.E]

Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика.

Интересно, что является положительным результатом "отжига" - присвоение деталям класса space grade  и / или гарантии от лаборатории на срок работы?...

Почему-то, последнее время частенько бывает в СМИ об использовании в космосе industrial grade, а было и о COTS, вроде. Неужели, тоже через отжиг...

[mik73]

эти 1,5-2 млн все ждут, когда оно подешевеет

И помалу разбегаются в связи с проникновением тех же сотовых сетей. Это экспериментальный факт.

[Demir_Binici]

Интересно, в начале сотрудничества с One Web "аналитики" Роскосмоса в междусобойчике только смеялись над "деньгами на ветер", которые им удачно надуло, или чего-нибудь сделали, чтобы не отстать, в случае успеха "партнёров". 

"В начале", это 2015 год. В июле OneWeb заключили контракта с Arianespace на 21 пуск.

Какой смысл было даже не делать, а даже и намереваться делать, что-то с этим проектом конкурирующее? Успех OneWeb был бы и успехом Роскосмоса. Ведь 640 спутников планировалось как первая фаза. И вплоть до 2019 года планировалось, что OneWeb будет работать в том числе и в России. Весьма вероятно, что российский рынок был одним из, хотя и не главным, фактором при принятии решения о заключении контракта с Arianespace.

Комментировать про то, что кто-то смеялся над "деньгами на ветер" бессмысленно. Мало ли кто над чем смеялся. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Над Starlink, пожалуй, больше смеялись чем над OneWeb:

Спойлер

• Сами взялись спутники делать - ха-ха. Да что они понимают в спутниках! Причин смеяться над Airbus Defense and Space не было.
• Сами взялись терминалы делать - ха-ха. Да что они понимают в АФАР! Причин смеяться над Hughes или Kymeta не было.
• Да и постоянные неудачи в попытках посадить Falcon 9 вплоть до конца 2015 года тоже вызывали скепсис.
• Авария в июне 2015 при запуске Dragon тоже оптимизма по поводу перспектив Starlink не добавляла.

[свернуть]

[Serge V Iz]

Мощность дозы давно «побеждена» отжигом - общемировая практика.

Интересно, что является положительным результатом "отжига"

Вероятно, подразумевается не разрешительная процедура, а как-то вроде "происходящее в процессе эксплуатации восстановление близких к номинальным значений электрических характеристик и (или) общей работоспособности полупроводниковых приборов"?

[SONY]

Как раз наоборот. Вывод на орбиту на порядки дороже любых наземных испытаний

Вот тендер на предварительную оценку радиационной стойкости всего одной микросхемы:
https://www.bicotender.ru/tender195115562.html
А испытать в космическом аппарате нужно примерно всё. Десятки, а скорее сотни компонентов. И в итоге всё вместе это стоит сотни миллионов, а то и эдак порядка миллиарда рублей.
Причём испытания будут лишь примерно моделировать условия полёта. Например, там не будет тяжёлых заряженных частиц.

Или вы можете заплатить сотню-другую миллионов рублей за вывод попутной нагрузкой вашего тестового спутника со всеми необходимыми компонентами, где всё будет испытано в реальных условиях.