Спутниковая система "Бюро 1440"

[Магадан2]

Наткнулся на такой документ:
ПАСПОРТ "дорожной карты" развития высокотехнологичного направления "Перспективные космические системы и сервисы" на период до 2030 года

В нём среди прочих есть кое-что и про Бюро-1440.

ПОДНАПРАВЛЕНИЕ 4 Развитие инфраструктуры глобального спутникового широкополосного доступа к сети "Интернет". ООО "Бюро 1440
Серийный космический аппарат спутниковой связи первого поколения, с массой до 400 кг, до 8 Гбит/с
Серийный космический аппарат спутниковой связи второго поколения,  с массой до 500 кг, до 12 Гбит/c
Стационарный спутниковый абонентский терминал с поддержкой скорости UL/DL до 100 Мбит/с

ПЛАН МЕРОПРИЯТИЙ По развитию поднаправления 4 "Развитие инфраструктуры глобального спутникового широкополосного доступа к сети "Интернет" высокотехнологичного направления "Перспективные космические системы и сервисы" на период до 2030 года. (Срок исполнения)
Создание опытной партии КА первого поколения (12.2025)
Создание опытной партии КА второго поколения (12.2027)

8 Gbps немногим лучше OneWeb, у которых 7 Gbps. При этом масса спутника более чем вдвое выше. Самих спутников вдвое меньше.

Достаточно старые данные, 2021-22 гг., не факт что сейчас такие же. 8 Гбит/с могут получить при 8 лучах каждый по 500 МГц, например. Но это все на кофейной гуще. Уж коли Вы почти все знаете, расскажите, а сколько у Старлинка лучей и Мгц, в ШПД и 4ж?    

[A.E]

Вопрос, какие сервисы доступны абоненту с каналом 48 Mbps, сам по себе интересен, но очень абстрактен.

Менее абстрактен, какие недоступны...
На гораздо меньшей скорости и через ГСО играют в танки.

[Demir_Binici]

И откуда вывод, что вообще что-то закуплено?

https://3dnews.ru/1135747/pervie-sputniki-rossiyskogo-starlink-ne-uspeli-zapustit-v-proshlom-godu-teper-obeshchayut-v-tekushchem

проект по созданию российской группировки интернет-спутников для предоставления услуг ШПД финансируется в рамках нацпроекта «Экономика данных». На эти цели планируется направить 102,8 млрд рублей из федерального бюджета и 329 млрд рублей собственных средств компании до 2030 года.

Ни о чём таком, что свидетельствовало бы о каких-то закупках в статье не сказано.

Единственный информативный абзац в статье:

В декабре прошлого года заместитель главы Минцифры Дмитрий Угнивенко на заседании общественного совета при ведомстве сообщил, что «Бюро 1440» в прошлом году выпустило 16 спутников. О причинах переноса запуска телекоммуникационных аппаратов сказано не было. «Мы двигаемся в соответствии с целевыми сроками проекта. Информацию об этапах развёртывания группировки мы будем предоставлять по мере их прохождения, однако точные даты запусков и остальная чувствительная информация не подлежат разглашению», — прокомментировали данный вопрос в «Бюро 1440».

Информации не много. То ли сделали спутники то ли нет. Когда запустят - большая военная тайна.

Остальное - пережёвывание новостей из прошлого в будущем времени. Планировали дать Бюро-1440 денег. Но не дали, о чём неоднократно писали. Может позже передумали и таки дали, но об этом сообщений я не видел. Поэтому и спросил вас, вдруг вы что-то знаете. Но нет. Знаете о планах начала прошлого года.

[LRV_75]

Остальное - пережёвывание новостей из прошлого в будущем времени. Планировали дать Бюро-1440 денег. Но не дали, о чём неоднократно писали. Может позже передумали и таки дали, но об этом сообщений я не видел. Поэтому и спросил вас, вдруг вы что-то знаете. Но нет. Знаете о планах начала прошлого года.

Да тут простая логика государственно-частного партнерства. Бизнес делает сервис который он знает как делать (полагает что знает и есть соответствующий опыт в сфере телеком), а государство предоставляет финансирование той части которое есть у государства, т.е. средства выведения для развертывания сервиса, т.к. этот сервис нужен и государству.
Понятно же, что ИКС Холдинг не потянет в структуре затрат на данный проект еще и закупку ракет, стоимостью в 10-ки миллиардов рублей.
Если запуск планировался в декабре 2025, то оплата изготовления Союз-2 ЦСКБ Прогресс под этот запуск была оплачена еще в 2024 году. Если они планируют еще запуски в 2026 году, то изготовление этих ракет Союз-2 в Самаре уже оплачено и уже началось

[U_A]

Ходили разговоры про РН, "оплаченные для Сферы", которые типа 1440 отдают

[cross-track]

Да уж, никак не выходит "конкуренту Старлинк" конкурировать без дармовых ракет!

[Demir_Binici]

Достаточно старые данные, 2021-22 гг., не факт что сейчас такие же. 8 Гбит/с могут получить при 8 лучах каждый по 500 МГц, например. Но это все на кофейной гуще.

Сколько лучей не столь важно. Точнее их должно быть столько, чтобы покрыть всю обслуживаемую территорию всеми спутниками.
Один спутник «видит» около 1.4% поверхности Земли при 𝜀 ≥ 20°. Далее можно играться размером соты и числом лучей.
В среднем из любой точки континентальной территории РФ при минимальном угле возвышения 20° будет видно порядка 3–4 спутников из 252 на круговых орбитах 800 км с наклонением 82.3°. Мгновенное число будет гулять - где‑то 2, где‑то 5.

Уж коли Вы почти все знаете, расскажите, а сколько у Старлинка лучей и Мгц, в ШПД и 4ж?   

Вы мне льстите, либо иронизируете. Но Напишите вопрос в профильной теме. Если знаю, то постараюсь ответить. Про 4G здесь совсем неуместно писать.

[Ed Sch]

т.к. этот сервис нужен и государству

А он точно нужен?
Загрузить производство и отчитаться о том, что запуски пошли в гору - это нужно. Красиво порассуждать о конкуренции с Маском - тоже неплохо.

А сам сервис, не так чтобы с неба, а через вот эти все тернии, он точно нужен?

Как-то это немного Морской Старт времён первичного размещения в родной гавани напоминает по туманности перспектив.

[LRV_75]

А сам сервис, не так чтобы с неба, а через вот эти все тернии, он точно нужен?

В вашем вопросе и ответ - через тернии к звездам

ps: как говорил главный герой в рассказе Морозова 'Укрощение огня-2' - 'Где запуски?!!! Нужно больше запусков!!!' ))

[Магадан2]

В среднем из любой точки континентальной территории РФ при минимальном угле возвышения 20° будет видно порядка 3–4 спутников из 252 на круговых орбитах 800 км с наклонением 82.3°. Мгновенное число будет гулять - где‑то 2, где‑то 5.

Неверно, во много раз больше, примерно до 15% процентов спутников от группировки, т.е. для обсуждаемого проекта где то штук 30-35 будет в каждый момент времени работать над РФ.  

[A.E]

А сам сервис, не так чтобы с неба, а через вот эти все тернии, он точно нужен?

Как-то это немного Морской Старт времён первичного размещения в родной гавани напоминает по туманности перспектив.

Точно у системы связи больше шансов на применение, чем у большого плавучего артефакта с непонятной начинкой 

[anik]

Ходили разговоры про РН, "оплаченные для Сферы", которые типа 1440 отдают

Сомнительно, так как "Союз-2" для Восточного и Плесецка - это не одно и тоже.

[cross-track]

В среднем из любой точки континентальной территории РФ при минимальном угле возвышения 20° будет видно порядка 3–4 спутников из 252 на круговых орбитах 800 км с наклонением 82.3°. Мгновенное число будет гулять - где‑то 2, где‑то 5.

Неверно, во много раз больше, примерно до 15% процентов спутников от группировки, т.е. для обсуждаемого проекта где то штук 30-35 будет в каждый момент времени работать над РФ. 

Почему неверно? Речь ведь не шла о покрытии всей территории РФ.

[Demir_Binici]

Остальное - пережёвывание новостей из прошлого в будущем времени. Планировали дать Бюро-1440 денег. Но не дали, о чём неоднократно писали. Может позже передумали и таки дали, но об этом сообщений я не видел. Поэтому и спросил вас, вдруг вы что-то знаете. Но нет. Знаете о планах начала прошлого года.

Да тут простая логика...

Понятно. Вы просто выдумали нечто на основании "Логики". Предупреждать надо.

[Demir_Binici]

В среднем из любой точки континентальной территории РФ при минимальном угле возвышения 20° будет видно порядка 3–4 спутников из 252 на круговых орбитах 800 км с наклонением 82.3°. Мгновенное число будет гулять - где‑то 2, где‑то 5.

Неверно, во много раз больше, примерно до 15% процентов спутников от группировки, т.е. для обсуждаемого проекта где то штук 30-35 будет в каждый момент времени работать над РФ. 

Что именно неверно? С одной точки будет видно более 5 спутников? Или всегда более 2?

Даже не буду вас спрашивать, откуда взялись 15%, если речь идёт не о точке, а о всей территории РФ. Почём мне знать, что вы в эту территорию включили. 

Смешно же. Континентальная территория РФ составляет 3.35% поверхности Земли, а у вас 15% спутников кружат над ней как мухи над навозной кучей блюдцем с вареньем.

Впрочем, совершенно не важно, сколь далеко простираются границы России в вашем воображении. Это тема для ЧД.

Поставим вопрос более конкретно. Сколько спутников одновременно смогут обслуживать, например, Красноярский край? Именно обслуживать. Видно оттуда будет спутники и над Иркутской областью и над Якутией. Но ведь там свои пользователи, которым тоже нужен сервис.

[Demir_Binici]

Да тут простая логика государственно-частного партнерства.

Логика на базе ряда весьма спорных утверждений.

Бизнес делает сервис который он знает как делать (полагает что знает и есть соответствующий опыт в сфере телеком)

Утверждает, что знает. Даже если в этот опыт записать весь опыт Мегафон, то он мало применим. Одно дело наземная сеть GSM на купленных у Huawei (если брать последние годы) базовых станциях для готовых телефонов, а другое дело собственные спутники на LEO в Ku-band и собственные терминалы. Плюс наземный сегмент, плюс управление этой сетью и управление спутниками.

государство предоставляет финансирование той части которое есть у государства, т.е. средства выведения для развертывания сервиса, т.к. этот сервис нужен и государству.

Вы представляете государство, как некий разумный организм. А это масса разных структур со своими интересами. Кому-то может и нужен, а кому-то совсем без надобности.
Например, для Роскосмоса это заказчик. Но ему нужны заказчики с живыми деньгами, неважно собственными или заёмными. Утром деньги, вечером стулья. Но деньги вперёд.
Для финансистов это чёрная дыра, которая будет только сосать деньги и никогда их не вернёт.
Пресловутое МО, которое тут любят поминать, может и готово покупать сервис, но не финансировать его создание.

Понятно же, что ИКС Холдинг не потянет в структуре затрат на данный проект еще и закупку ракет, стоимостью в 10-ки миллиардов рублей.

А он может и ничего не потянет. Они и на изготовление спутников льготный кредит просили. Но им не дали. Может потом и дали, а может так и нет.
Например SpaceX внешнее финансирование привлекали, расплачиваясь долей компании, но вкладываться в Бюро-1440 очевидно дураков нет. Одна надежда на государство.

Если запуск планировался в декабре 2025, то оплата изготовления Союз-2 ЦСКБ Прогресс под этот запуск была оплачена еще в 2024 году.

Опять "Логика"? Тогда уже в 2023 году должна была быть оплата для запуска в 2025 году.

Если они планируют еще запуски в 2026 году, то изготовление этих ракет Союз-2 в Самаре уже оплачено и уже началось

Говорят про запуски в 2026 году. Планирование, это несколько другое. Оплата - третье.

Мы ничего не знаем об изготовлении РН в Самаре и РБ в Химках под этот проект.

[anik]

Мы ничего не знаем об изготовлении РН в Самаре и РБ в Химках под этот проект.

Если мы ничего не знаем, то это не значит, что они не изготавливаются. Средства выведения под ближайшие пуски могут взять из изготовленных под другие программы, а потом компенсировать. Такое регулярно происходит.

[Demir_Binici]

Напомню статью от марта прошлого года, ссылку на которую тут уже приводили:

Из осенней версии паспорта проекта "Инфраструктура доступа к сети Интернет" следует, что создание низкоорбитальной группировки "Бюро 1440" из 292 активных спутников обойдется примерно в 445 млрд руб. Правительство РФ ожидает, что основную часть финансирования проекта обеспечит сама компания, которая направит на эти цели 329 млрд руб. Еще 116 млрд руб. выделит федеральный бюджет, в том числе 37,5 млрд руб. в виде льготных кредитов на создание спутников, 17,3 млрд руб. в виде субсидий на запуски ракет (по расчетам "Бюро 1440", потребуется 24 ракеты-носителя) и 61,2 млрд руб. - на выведение спутников на низкую околоземную орбиту. Уже в 2025 г. из федерального бюджета "Бюро 1440" должно получить более 37 млрд руб. бюджетных ассигнований.

Получили они эти 37 млрд руб. бюджетных ассигнований в виде льготных кредитов на создание спутников? Если нет, то нечего и ждать каких-то спутников.

[LRV_75]

Мы ничего не знаем об изготовлении РН в Самаре и РБ в Химках под этот проект.

а первые 2 запуска под этот проект были на чем?

[LRV_75]

Напомню статью от марта прошлого года, ссылку на которую тут уже приводили:

Из осенней версии паспорта проекта "Инфраструктура доступа к сети Интернет" следует, что создание низкоорбитальной группировки "Бюро 1440" из 292 активных спутников обойдется примерно в 445 млрд руб. Правительство РФ ожидает, что основную часть финансирования проекта обеспечит сама компания, которая направит на эти цели 329 млрд руб. Еще 116 млрд руб. выделит федеральный бюджет, в том числе 37,5 млрд руб. в виде льготных кредитов на создание спутников, 17,3 млрд руб. в виде субсидий на запуски ракет (по расчетам "Бюро 1440", потребуется 24 ракеты-носителя) и 61,2 млрд руб. - на выведение спутников на низкую околоземную орбиту. Уже в 2025 г. из федерального бюджета "Бюро 1440" должно получить более 37 млрд руб. бюджетных ассигнований.

Получили они эти 37 млрд руб. бюджетных ассигнований в виде льготных кредитов на создание спутников? Если нет, то нечего и ждать каких-то спутников.

ну по вашей ссылке и про ракеты 

17,3 млрд руб. в виде субсидий на запуски ракет 

Как я и говорил - Бюро 1440 делает спутники, а запуск спутников на орбиту за счет бюджетных средств