Нужно ли колонизировать Марс если там средняя температура -60 градусов?

Автор Astrodrive, 01.02.2023 17:08:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Astrodrive

Купил недавно журнал с картинкой Марсианского города на обложке.
Компания SpaceX планирует запускать 5,000 ракет в год (с поддержкой любых заинтересованных правительств и лиц).

На Марсе роботы будут строить завод для получения метана из водорода и углекислого газа по реакции Сабатиера. CO2 + 4H2 -> CH4 + 2H2O.
Роботов будут контролировать люди с Земли по направленной антенне.

Растения для еды будут выращивать в гигантских прозрачных полу-сферических теплицах. Электричество будет вырабатываться компактными ядерными реакторами, расположенными подальше от города.

Жидкий метан и жидкий кислород будут заливать в баки ракет для путешествия обратно на Землю.

Гигантский город из алюминивых модулей для жилья, прозрачных полу-сфер теплиц, бетонные посадочные полосы, бетонные дороги, телескопы, тарелки радио станций.

Проверил температуру Марса, это постоянная зима, в среднем -60 градусов. Вырастить растения без теплиц нельзя. Передвигаться без электрического обогревателя (в скафандре или в грузовике) нельзя.

Чинить эти ядерные реакторы очень опасно, так как они нарисованны без бассейна с водой для модерации нейтронов.

Я так понял что вся колония закончится когда экономический кризис на Земле - "конец нефти" обанкротит все западные компании и 5,000 ракет в год прекратят летать.

Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится. Нужно будет постоянно сидеть внутри маленьких алюминиевых модулей. На Марсианские зимнии каникулы я не полечу. Мне намного больше нравятся каникулы в Африке.

Потом читаю что владелец Amazon хочет перенести всё грязное химическое производство на Луну. А почему не в пустыню Сахару? Лунное производство поднимет цены на товары в десятки раз и все будут покупать Китайские товары. Луна обанкротится.

Колонизация Марса и Луны очень опасная инвестиция денег.

Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Владимир Зайцев

Цитата: Astrodrive от 01.02.2023 17:08:35Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится. Нужно будет постоянно сидеть внутри маленьких алюминиевых модулей. На
Я давно пытаюсь показать причину роста температуры на Земле. Причина  увеличения объёма атмосферы за счёт космонавтики. На Марсе так сразу не увеличишь объём атмосферы Надо сначала увеличить объём Марса а потом уж можно и атмосферу и будет тепло. Может лучше уменьшить у Венеры объём атмосферы если есть у кого-то соображения, предложите.

Astrodrive

На Венере идёт дождь из серной кислоты. Туда на каникулы я тоже лететь не собираюсь.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Dulevo

Цель колонии на Марсе - запасной вариант для людей в случае глобальной катастрофы (ядерной войны например) на Земле

У вас есть лучший вариант в солнечной системе для колонизации чем Марс?

И ждать терраформирования - смысла особенного нет. Поскольку колонию нужно создавать побыстрее - а то можно не успеть.

Бертикъ

Цитата: Владимир Зайцев от 01.02.2023 17:34:46На Марсе так сразу не увеличишь объём атмосферы Надо сначала увеличить объём Марса а потом уж можно и атмосферу и будет тепло. Может лучше уменьшить у Венеры объём атмосферы
Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Старый

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:39:39Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Труба не получится так как будет проходить сквозь Солнце. :( 
 Прийдётся Маску возить атмосферу с Венеры на Марс Страшипами. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:39:39Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Это фантастика.
Надо быть скромнее.
И просто поменять их местами.
Тогда получим только одну дополнительную более или менее приличную планету - Венеру на месте Марса.
Зато это куда более реалистично.
Правда там все равно будет холодно, но уже в пределах человеческой переносимости.
Не копать!

Astrodrive

Цитата: Dulevo от 01.02.2023 18:33:49Цель колонии на Марсе - запасной вариант для людей в случае глобальной катастрофы (ядерной войны например) на Земле
У вас есть лучший вариант в солнечной системе для колонизации чем Марс?
И ждать терраформирования - смысла особенного нет. Поскольку колонию нужно создавать побыстрее - а то можно не успеть.
Спасибо что объяснили. В журнале это не объясняется.

На счёт других планет Солнечной Системы - они слишком холодные. Кто-то на Интернете предлагал высадку на Нептун, но там температура -201 градус. Любой метал замерзает и трескается от любого напряжения. Даже все роботы рассыпятся на куски от малейшего удара.

Так что дальше больших астероидов и некоторых лун Юпитера и Сатурна кандидатов на колонизацию нет.

Посмотрел первый сезон "Левиафан Просыпается". Там идёт хороший сюжет про находку на астероиде живого, растущего кристалла-метеорита. Объясню только какие колонии показали.
Там на Земле закончились ресурсы и они добывают ресурсы на астероидах. Для снижения цены добычи они оставили только полицию. Астероиды фактически свободны, но хотят полностью объединится в мощную коалицию. Марс восстал против Земли и ведёт Холодную Войну. Под полным контролем Земли только Луна. Правительство Земли признаёт, что не сможет отбить орбитальную высадку Марсианского десанта прямо в Нью Йорк. Поэтому идёт политическая борьба между Землёй и Марсом за права торговли с астероидами.
Никаких других колоний в первом сезоне не показали.

Не показали также как Земля и Марс выводят корабли с ионными движками на орбиту. Скорее всего это ракеты с возвращаюмися ступенями как у SpaceX. Наверное потом ионные корабли опять на планету не садятся и остаются только на орбите. Они могут сесть только на астреоидные колонии (это показали).

Пожалуйста объясните как вы собираетесь терраформировать Марс? Там же гравитация не удерживает плотную атмосферу. Если вы расплавите лёд на полюсах, добудете кислород, добавите кислород в атмосферу, то он улетит в космос.

Гигантские атмосферные реакторы производящие кислород для атмосферы мы уже видели в Чужих.
Я ухожу с этого форума по личным причинам. Спасибо всем за обсуждение интересных тем.

Дем

Цитата: Astrodrive от 02.02.2023 12:08:50Пожалуйста объясните как вы собираетесь терраформировать Марс? Там же гравитация не удерживает плотную атмосферу. Если вы расплавите лёд на полюсах, добудете кислород, добавите кислород в атмосферу, то он улетит в космос.
Миллиард лет удержит, а там можно и ещё раз её сделать.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

telekast

Цитата: Дем от 02.02.2023 13:34:25
Цитата: Astrodrive от 02.02.2023 12:08:50Пожалуйста объясните как вы собираетесь терраформировать Марс? Там же гравитация не удерживает плотную атмосферу. Если вы расплавите лёд на полюсах, добудете кислород, добавите кислород в атмосферу, то он улетит в космос.
Миллиард лет удержит, а там можно и ещё раз её сделать.
Он же "парить" бкдет как комета. Получит вектор приращения скорости(дневная сторона будеттгреться больше, атмосынра будет клетать с большец сеоростью, чем с теневой стороны) и орбита начнет меняться. Марс станет удаляться от Солнца, пока не нырнет Барба Негру(с) Меф Агган.  ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Дем

Цитата: telekast от 02.02.2023 14:07:42Он же "парить" бкдет как комета.
Где-то были расчёты - то ли тут то ли на астрофоруме. Не так уж и много улетать будет, килограммы в секунду.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

vlad7308

Цитата: telekast от 02.02.2023 14:07:42пока не нырнет Барба Негру(с) Меф Агган.  ;D
Оо кто-то еще это помнит :)
это оценочное суждение

Антикосмит

Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:39:39
Цитата: Владимир Зайцев от 01.02.2023 17:34:46На Марсе так сразу не увеличишь объём атмосферы Надо сначала увеличить объём Марса а потом уж можно и атмосферу и будет тепло. Может лучше уменьшить у Венеры объём атмосферы
Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Кротовой дырой (чревоточиной). Это было бы очень изящным решением. Где-бы найти крота или червяка...
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

На данном этапе колонизировать Марс нельзя. Там можно только мучительно сдохнуть. Ибо в любой самой большой заднице на Земле в 100 раз комфортнее и можно жить без скафандра. Если не брать в расчет глубин океана и кратеров вулканов. Колонизация Марса неизбежно будет подразумевать его терраформирование и наращивание массы. Про магнитное поле я уже не говорю. У нас примерно миллиард лет до того как жизнь Солнце прибавит светимости на 10% и Земля превратится в пустыню. Материала в Солнечной системе достаточно.

Нет пока средств для осуществления терраформирования.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

telekast

Цитата: vlad7308 от 03.02.2023 01:50:03
Цитата: telekast от 02.02.2023 14:07:42пока не нырнет Барба Негру(с) Меф Агган.  ;D
Оо кто-то еще это помнит :)
Одна из любимых книг. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 02:08:46
Цитата: Бертикъ от 01.02.2023 18:39:39
Цитата: Владимир Зайцев от 01.02.2023 17:34:46На Марсе так сразу не увеличишь объём атмосферы Надо сначала увеличить объём Марса а потом уж можно и атмосферу и будет тепло. Может лучше уменьшить у Венеры объём атмосферы
Предлагаю соединить обе эти планеты большой гибкой трубой и перекачать часть атмосферы с Венеры на Марс. Получим сразу две нормальные планеты)))
Кротовой дырой (чревоточиной). Это было бы очень изящным решением. Где-бы найти крота или червяка...
Такая идея былп в частности описана в книге Олега Петрова "Один из аосьми" или в еще какой книги из этой серии(то ли две, то ли три) Прям почти млово в слово. Прикольная альтнонативка про клсмическую гонку.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

BlackMokona

Цитата: Astrodrive от 01.02.2023 17:08:35Мне персонально -60 градусов постоянная зима очень не нравится.
При низком атмосферном давлении кое есть на Марсе, теплопередача будет очень низкой, поэтому тепло одеваться не нужно. Наоборот плюс что низкая, будь там +20 пришлось бы с большим трудом охлаждать космонавтов

Дем

Цитата: Антикосмит от 03.02.2023 02:24:34На данном этапе колонизировать Марс нельзя. Там можно только мучительно сдохнуть. Ибо в любой самой большой заднице на Земле в 100 раз комфортнее и можно жить без скафандра.
Скафандр - от др.-греч. σκάφος «лодка» и ἀνήρ «человек»
Вот у меня на улице - -5С и снег. Долго человек при таких условиях проживёт без защиты? Час-другой максимум. Так ли уж это принципиально отличаетсяот Марса? Там всего на один фактор защиты больше надо.

Кстати о терроформировании. Для того чтобы дышать - надо будет хотя бы 0.1 атм кислорода. Но при этом в нём получится 6% углекислоты. Это не многовато?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

Цитата: Дем от 03.02.2023 09:18:16Так ли уж это принципиально отличаетсяот Марса? Там всего на один фактор защиты больше надо.
Ну походи на улице в наддутом скафандре. Поймёшь что такое "всего один фактор". 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

BlackMokona

Цитата: Старый от 03.02.2023 09:39:20
Цитата: Дем от 03.02.2023 09:18:16Так ли уж это принципиально отличаетсяот Марса? Там всего на один фактор защиты больше надо.
Ну походи на улице в наддутом скафандре. Поймёшь что такое "всего один фактор".
На Марсе всё же не вакуум, там можно скафандры попроще.  :)