Бигелоу

[LRV_75]

«И оплатить не по себестоимости, а по коммерческой цене так чтобы продавцу было выгодно делать и пускать Союз для Бигелоу

Это что-то меняет в принципе?

Да, в принципе ничего. Просто давайте больше бабла  
а там уже может встать и принципиальный вопрос - экономической эффективности, экономической целесообразности.
Кстати, а с кем он пари на 500 млн. заключил?  Не с Перминовым, случаем?  :wink:  
А то Вы все про Союзы да про Союзы  :lol:


ЗЫ: А может с этим .. как его ... Маском?  :wink:  :lol:

[Paleopulo]

Зафрахтовать Союз - значит выложить две сотни миллионов долларов за 7 лет до полёта.

А почему за 7 лет? Цикл производства "Союза", кажется, около 2,5 лет. Если не сократили до 2-х.

[LRV_75]

Зафрахтовать Союз - значит выложить две сотни миллионов долларов за 7 лет до полёта.

А почему за 7 лет? Цикл производства "Союза", кажется, около 2,5 лет. Если не сократили до 2-х.

Предположу, что на 7 лет вперед уже все расписано, а дополнительных производственных мощностей нет

[Павел73]

А почём Союз-то? РН + КК + подготовка космонавтов + пуск + прочие расходы. Допустим, что программа минимальная, без Прогрессов: старт, стыковка с Сундансером, работа на орбите 10 дней, спуск, приземление, поиск, спасение... Сколько это стоит, хотя бы примерно?

[Valerij]

И сколько он уже нанял? Зафрахтовать Союз - значит выложить две сотни миллионов долларов за 7 лет до полёта.

Американцы пока платят по 56 миллионов за каждого своего космонавта, так что если действительно будет 200 миллионов, то через два года будет Союз. А скорее, будет и раньше - свою программу отодвинем!

[Дмитрий Виницкий]

Чего ради отодвигать? Невыполнять обязательства по МКС?
Валерий, вы и вправду думаете, что Роскосмос и Энергия таким образом деньги зарабатывают?
И - двух туристов одновременно быть не может. Еще лет 5-10, по меньшей мере.

[Valerij]

Да, в принципе ничего. Просто давайте больше бабла  
а там уже может встать и принципиальный вопрос - экономической эффективности, экономической целесообразности.
Кстати, а с кем он пари на 500 млн. заключил?  Не с Перминовым, случаем?  :wink:  
А то Вы все про Союзы да про Союзы  :lol:


ЗЫ: А может с этим .. как его ... Маском?  :wink:  :lol:

Даже если совсем ни с кем, то после того, как он запустит свой отель и разместит первых туристов, у него будут замечательные позиции для проведения IPO. И одного этого стимула вполне достаточно. Все отлично будут понимать, что цена "за билет" очень скоро упадет, так как появятся конкуренты.

[Павел73]

И - двух туристов одновременно быть не может. Еще лет 5-10, по меньшей мере.

А разве новая модификация Союза этого не позволяет?

[Valerij]

Чего ради отодвигать? Невыполнять обязательства по МКС?
Валерий, вы и вправду думаете, что Роскосмос и Энергия таким образом деньги зарабатывают?

Дмитрий, вы не заметили, что речь идет, минимум, о 2014 годе? А уже с 2012 собирались делать по пять Союзов в год. А уже с 2015 года американцев должны возить на орбиту частники....

И - двух туристов одновременно быть не может. Еще лет 5-10, по меньшей мере.

Да хоть и одного, он вполне может сказать, что для приема туристов надо провести какие-то работы в отеле, и для этого ему нужны два профи в экипаже. А на самом деле взять неустройку с Роскосмоса...

И потом, 2014 год не слишком отличается от ваших пяти лет....

[Bell]

И сколько он уже нанял? Зафрахтовать Союз - значит выложить две сотни миллионов долларов за 7 лет до полёта.

Американцы пока платят по 56 миллионов за каждого своего космонавта,

Это столько государственные американцы платят.

так что если действительно будет 200 миллионов, то через два года будет Союз. А скорее, будет и раньше - свою программу отодвинем!

Через 2 года, да и через 5 лет тоже будут только ранее оплаченные Союзы и Прогрессы для МКС. На изготовление которых занято все производство РККЭ.

[Bell]

А уже с 2015 года американцев должны возить на орбиту частники...

Ну и причем тут тогда Союзы?

[Павел73]

Альтернатива. Конкуренция.

[Bell]

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.
(с, Гоголь)

[Павел73]

Ну может, и маниловщина   . Увидим.

[Bell]

Не может, а точно. Во всяком случае у нашего дежурного клоуна.

[Lev]

Valerij писал(а):

Это что-то меняет в принципе?

Да, это очень многое меняет. Бигелоу будет покупать Союз УЖЕ по коммерческой цене. И закладывать в цену билета свою прибыль СВЕРХ НАКРУЧЕННОЙ коммерческой цены.

Да, но после запуска первого отеля и двух туристов он получает 500 миллионов как выигрыш пари и возможность продать акции на несколько миллиардов....

Речь не про пари Бигелоу, а про то, возможно ли выстроить прибыльный бизнес, исходя из реальной цены на билет.

Американцы пока платят по 56 миллионов за каждого своего космонавта, так что если действительно будет 200 миллионов.

Значит, цена Союза для Бигелоу – 200 миллионов. Туда он посадит двух туристов. Сколько будет стоить билет? Не забываем про прибыль Бигелоу.

И одного этого стимула вполне достаточно. Все отлично будут понимать, что цена "за билет" очень скоро упадет, так как появятся конкуренты.

Конкуренты уже появились. И если цена упадет, Бигелоу обанкротится первым. И все отлично будут это понимать.

Да хоть и одного, он вполне может сказать, что для приема туристов надо провести какие-то работы в отеле, и для этого ему нужны два профи в экипаже. А на самом деле взять неустройку с Роскосмоса...

Это Роскосмос (или Энергия) в таком случае возьмет неустойку с Бигелоу.

[Valerij]

И сколько он уже нанял? Зафрахтовать Союз - значит выложить две сотни миллионов долларов за 7 лет до полёта.

Американцы пока платят по 56 миллионов за каждого своего космонавта,

Это столько государственные американцы платят.

Вот я и говорю, что Союз для Бигелоу сделают с большим удовольствием, чем для МКС.

так что если действительно будет 200 миллионов, то через два года будет Союз. А скорее, будет и раньше - свою программу отодвинем!

Через 2 года, да и через 5 лет тоже будут только ранее оплаченные Союзы и Прогрессы для МКС. На изготовление которых занято все производство РККЭ.

Сейчас уже заложены пять Союзов, которые будут готовы через два с небольшим года.
И куда и под какие программы будут пускать пятый, и, даст бог, шестой Союз в год, которые собираются  заложить?
А с 2015 года освободятся еще два Союза, на которых сейчас возят на МКС американцев. А потом и большие многоразовые корабли поспеют....

[Павел73]

А сколько у него денег вообще, у этого Бигелоу?

[Lev]

Valerij писал(а):

Вот я и говорю, что Союз для Бигелоу сделают с большим удовольствием, чем для МКС.

Союз для Бигелоу будут делать (если будут) в последнюю очередь

И куда и под какие программы будут пускать пятый, и, даст бог, шестой Союз в год, которые собираются заложить?

Возить коммерческих космонавтов и туристов. Только Бигелоу тут очень вероятно будет не при делах. :wink:

[Valerij]

Valerij писал(а):

Это что-то меняет в принципе?

Да, это очень многое меняет. Бигелоу будет покупать Союз УЖЕ по коммерческой цене. И закладывать в цену билета свою прибыль СВЕРХ НАКРУЧЕННОЙ коммерческой цены.

Да, но после запуска первого отеля и двух туристов он получает 500 миллионов как выигрыш пари и возможность продать акции на несколько миллиардов....

Речь не про пари Бигелоу, а про то, возможно ли выстроить прибыльный бизнес, исходя из реальной цены на билет.

Лев, бизнес схема Бигелоу для одного-двух полетов может разительно отличемися от того, как он собирается работать далее. И отсутствие прибыли или даже огромные убытки в первых полетах в принципе ничего могут не значить....

Вы даже не понимаете, какую подлянку он может учинить вашим дальнейшим планам - в отличии от вас Бигелоу давно и успешно работает на открытом конкурентном рынке.

И одного этого стимула вполне достаточно. Все отлично будут понимать, что цена "за билет" очень скоро упадет, так как появятся конкуренты.

Конкуренты уже появились. И если цена упадет, Бигелоу обанкротится первым. И все отлично будут это понимать.

Здесь я говорю о конкурентов Роскосмоса, цена билета для туриста у которых будет меньше, чем у вас. Поэтому если цена за доставку упадет, то Бигелоу точно хуже не станет.

Да хоть и одного, он вполне может сказать, что для приема туристов надо провести какие-то работы в отеле, и для этого ему нужны два профи в экипаже. А на самом деле взять неустройку с Роскосмоса...

Это Роскосмос (или Энергия) в таком случае возьмет неустойку с Бигелоу.

А здесь Виницкий завел речь о том, что Энергия не сможет сделать к 2014-2015 году туристкий вариант Союза. В этом случае неустойку придется платить именно Энергии (или Роскосмосу).