Бигелоу

[SpaceR]

Туризм на Сатурн сейчас кажется нонсенсом. Но туризм в систему Сатурна, в принципе возможен в отдаленном будущем.

Гм.  Я неточно выразился. "там" - имелось в виду место, где наблюдается сатурнианская сила тяжести. Именно это обсуждалось в ходе предыдущей дискуссии.

Интересно, как вы себе представляете технически обеспечить такое место для туристов в Сатурне?  Центробежную гравитацию не предлагать!  :wink:

[Кенгуру]

Туризм на Сатурн сейчас кажется нонсенсом. Но туризм в систему Сатурна, в принципе возможен в отдаленном будущем.

Гм.  Я неточно выразился. "там" - имелось в виду место, где наблюдается сатурнианская сила тяжести. Именно это обсуждалось в ходе предыдущей дискуссии.

Интересно, как вы себе представляете технически обеспечить такое место для туристов в Сатурне?

А что вы знаете о том, что там внутри Сатурна?
Никто же ещё не спускался. А только одни теории.
А может там чего-то такое, чего вообще никто не предполагает. Как это не редко, кстати, бывает.

[SAV]

Туризм на Сатурн сейчас кажется нонсенсом. Но туризм в систему Сатурна, в принципе возможен в отдаленном будущем.

Гм.  Я неточно выразился. "там" - имелось в виду место, где наблюдается сатурнианская сила тяжести. Именно это обсуждалось в ходе предыдущей дискуссии.

Интересно, как вы себе представляете технически обеспечить такое место для туристов в Сатурне?

А что вы знаете о том, что там внутри Сатурна?
Никто же ещё не спускался. А только одни теории.
А может там чего-то такое, чего вообще никто не предполагает. Как это не редко, кстати, бывает.

Везде где никто не бывал «много чего-то такое, чего вообще никто не предполагает. Как это не редко, кстати, бывает».
Для это вовсе не обязательно лететь аж до Сатурна.
На предыдущей странице обсуждались неизведанные возможности, которые может предоставить космос для интимного туризма. Мне кажется обсуждать это еще преждевременно. Первые опыты американцы уже якобы поставили. Наши от этакого открестились. Поверим. Но мы помним, что «секса в СССР тоже не было». Надо подождать когда первые туристы все проверят на себе.

[Дмитрий Виницкий]

Заканчивайте, ладно?

[Кенгуру]

Туризм на Сатурн сейчас кажется нонсенсом. Но туризм в систему Сатурна, в принципе возможен в отдаленном будущем.

Гм.  Я неточно выразился. "там" - имелось в виду место, где наблюдается сатурнианская сила тяжести. Именно это обсуждалось в ходе предыдущей дискуссии.

Интересно, как вы себе представляете технически обеспечить такое место для туристов в Сатурне?

А что вы знаете о том, что там внутри Сатурна?
Никто же ещё не спускался. А только одни теории.
А может там чего-то такое, чего вообще никто не предполагает. Как это не редко, кстати, бывает.

Везде где никто не бывал «много чего-то такое, чего вообще никто не предполагает. Как это не редко, кстати, бывает».
Для это вовсе не обязательно лететь аж до Сатурна.
На предыдущей странице обсуждались неизведанные возможности, которые может предоставить космос для интимного туризма. Мне кажется обсуждать это еще преждевременно. Первые опыты американцы уже якобы поставили. Наши от этакого открестились. Поверим. Но мы помним, что «секса в СССР тоже не было». Надо подождать когда первые туристы все проверят на себе.

Кстати, в этой связи им туда надо ещё нормальный душ поставить, или баню, как на Мире, а то обираться мокрым полотенцем - это как-то не то.

[SAV]

Кстати, в этой связи им туда надо ещё нормальный душ поставить, или баню, как на Мире, а то обираться мокрым полотенцем - это как-то не то.

Баньку обязательно. Это же элемент космической экзотики душ в невесомости. Если когда-нибудь такой отель запустят, то там будет некий минимум услуг, так сказать стандартный набор. Остальное, по заказу клиента. Выпивка особая, шашлык – машлык, живой барашек, свежая форель. Плати бабки и доставят, разделают, приготовят. А иначе богатых клиентов туда массово не затянешь. Они богачи особенно из новых, любят оттягиваться по полной, и главное так чтобы не как у других.
Поэтому конструкция отеля должна предусматривать расширение стандартного набора услуг, что выливается в потребность в разработке особого оборудования и запас по объемам отеля

[Yuriy]

Кстати, в этой связи им туда надо ещё нормальный душ поставить, или баню, как на Мире, а то обираться мокрым полотенцем - это как-то не то.

Душ поставить не проблема.
На орбитальных станциях "Салют-6" и "Салют-7" душ был.
На станции "Мир" на базовом блоке душа точно не было.
Душ появился позднее в пристыкованном модуле.

[Yuriy]

Выпивка особая, шашлык – машлык, живой барашек, свежая форель. Плати бабки и доставят, разделают, приготовят.

Особая выпивка - запросто. Коньяки многолетней выдержки, коллекционные вина. Доставить в космос не проблема. Хорошо упаковать, что бы не разбилось.
Кстати, интересный вопрос. Сколько спиртного можно выпить в космосе? 50, 100, 150, 200 граммов?  
После стыковки космонавты встречают новый экипаж и немного выпивают?  По большим праздникам немного выпивают?
В невесомости шашлык еще как-то можно попытаться зажарить. Нужно сделать специальную микроволновку с вытяжкой и фильтром, что бы дым улавливать.
Но живой барашек и свежая форель - это уж слишком.
Как их будут разделывать в невесомости?  :wink:

[pkl]

Особая выпивка - запросто...
Но живой барашек и свежая форель - это уж слишком.
Как их будут разделывать в невесомости?  :wink:

В перчаточном ящике!
А насчет выпивки - где-то читал, что при попадании этилового спирта в систему очистки воздуха происходит ее взрыв. И когда это узнали, то брать в полет выпивку космонавтам запретили. Но они все равно  коньячок контрабандой таскали...

[SAV]

Разделка барашка это такая же процедура, как и медицинская операция.
Дело в том, что еще предстоит научиться делать операции в невесомости. Первый опыт на пациенте в летающей лаборатории уже проводили.
Мне кажется про взрыв от этилового спирта это скоре байка. Чтоб не пили.
Наверно такое возможно только в атмосфере с высоким содержанием кислорода.
В отеле атмосфера будет нормальная и система очистки не подверженная таким проблемам.

[Димитър]

http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/02/05/181400.html
Новые плани Бигелова:

Сейчас Bigelow Aerospace ведёт переговоры с компанией United Launch Alliance (ULA) о предоставлении ракеты-носителя Atlas 5 для запуска на орбиту частей отеля наряду с космическими кораблями с обслуживающим персоналом и клиентами.
Ранее Бигелоу намечал выполнить ещё ряд запусков экспериментальных образцов, например, в масштабе 45% от полного обитаемого отеля. Но рост расценок на старты ракет-носителей вместе с замечательной работой двух Genesis на орбите позволили предпринимателю пересмотреть план и отказаться от дальнейших полётов прототипов. И теперь впереди – обитаемые отсеки.
Итак, шесть пилотных запусков в рамках скорректированной программы Bigelow Aerospace намечены на 2011 год. В результате первого из них в космос будет выведен первый же модуль отеля, названный Sundancer. Второй отсек — узловой (который в будущем позволит расширить станцию), а следующие четыре старта будут пилотируемыми: в отель должны прилететь первые обитатели (испытатели и, вероятно, клиенты, а также сюда должны доставить разные грузы).
Далее частота запусков ракет к Nautilus почти удвоится – их намечено провести порядка двадцати за второй и третий годы работы гостиницы (в сумме), а четвёртый год её жизни, по планам Bigelow Aerospace, потребует уже восемнадцати стартов Atlas 5.

Ныне Bigelow ведёт переговоры с компанией Lockheed Martin (изготовителем Atlas) относительно перспективы адаптации этой серии ракет для пилотируемых полётов.
Судя по всему, это вполне реально. Президент компании Lockheed Martin Commercial Launch Services (с ней тесно работает ULA) Дэвид Маркхэм (David Markham) заявил: "Atlas 5 является идеальным выбором для запуска экипажа и для грузоперевозок в этом пионерском космическом предприятии".
При этом специалисты отмечают, что стартовый комплекс для ракет Atlas на мысе Канаверал рассчитан на большее число ежегодных пусков, чем проходит там в последние годы. Так что в этой части трудностей не предвидится.
А вот какой космический корабль будет водружён на верхушку Atlas — Bigelow Aerospace не говорит.

Добавим также, что редкие полёты туристов на МКС не делают эту станцию отелем. А обещанные на 2010 год массовые суборбитальные туристические рейсы идут по другой "категории". Стало быть, конкурентов у предприятия Бигелоу по большому счёту и нет.
Можно вспомнить лишь гипотетический отель Galactic Suite Ксавьера Кларамунта. Но он и проработан хуже, и находится на куда более ранней стадии развития.
А вот затея Бигелоу фантастической не кажется. Таким образом, можно откладывать деньги. Bigelow Aerospace уже объявила расценки на пребывание в своём орбитальном отеле: около $15 миллионов за четыре недели в космосе.


Sundancer и смежные модули — так должна выглядеть станция мистера Бигелоу. Первоначально она будет рассчитана на 6 человек, позже её расширят для 15 обитателей (иллюстрация Bigelow Aerospace).

[hcube]

По моему, вполне адекватно. Орбиту поднимать можно Прогрессами, ими же пополнять небольшой запас топлива для двигателей ориентации и экстренного маневрирования. По обьему оно сопоставимо с МКС (хотя энергетика конечно не та).

А вот про Атлас я бы не сказал, что он идеальный носитель. Из-за РД-180 с его быстрыми процессами развития аварии. Хотя очень хороший, спору нет.

[RadioactiveRainbow]

А на какой орбите отель будет висеть? Выше МКС?

Интересно, что за корабель будет...

[hcube]

Скорее всего - капсула Дракон, запускаемая тем же Атласом. На 6 человек.

[Lev]

hcube писал(а):

Скорее всего - капсула Дракон, запускаемая тем же Атласом. На 6 человек.

Не надо путать рекламные рисунки и реальную технику. ИМХО для Бигелоу - корабль - Прогресс, будет болтаться на одном из СУ РС МКС.

[hcube]

Ну, никто же мешает их сделать совместимыми. Конечно, отель можно снабжать и Прогрессом/Союзом. Однако, если идет ориентация на Атлас, то 10-тонный 6-местный Дракон лучше чем 7.5-тонный 3-х метсный Союз (учитывая наличие хотя бы одного 'извозчика' в экипаже). Опять же, стыкузлов надо больно много - 15 человек это 5 Союзов, или всего 2.5 Дракона.

[RadioactiveRainbow]

Дракона ждать долго.
Хотя... не факт что отель появится раньше.

Союзы, имхо, не катят. Дороговато, тесновато, пассажировместимость не та.
Смогу ли наши, даже если им дать денег, обеспечить выпуск необходимого количества Союзов? Сильно в этом сомневаюсь...
Прогресс как снабженец еще туда-сюда. Особенно если какой кастрированный...

[ronatu]

Recently, Bigelow announced that it is close to signing an agreement with Lockheed Martin, based in Bethesda, Maryland, US, to use the company's Atlas V-401 rockets to launch both crew and cargo into space.

Although the Atlas V has never been used to launch astronauts, some of its ancestors have. The original Atlas rocket was developed for use as a nuclear missile, but was later used to launch NASA's Mercury capsules into orbit, including the one that John Glenn rode in 1962 to become the first American to orbit the Earth.

The Atlas V itself has a clean flight record – all 12 of its launches have been successful. And the Atlas V-401 rockets that may be used to launch Bigelow passengers are the simplest in the Atlas V line, lacking strap-on boosters needed for lifting heavier loads. Studies suggest this will lower their risk of failure.

Lockheed Martin and United Launch Alliance (ULA) of Denver, Colorado, US, which manufactures the rockets, have been studying the steps needed to make Atlas V's usable for human spaceflight.

ULA intends to bring the Atlas V up to the same safety standards that NASA requires for its crewed vehicles, according to ULA spokesperson Julie Andrews.

[ronatu]

...Also, ULA would have to develop an elevator or other structure to allow the crew to enter and exit the capsule at the top of the rocket. No such structure currently exists on the Atlas V launch pad at Cape Canaveral in Florida, US.

Lockheed Martin says 'man rating' the Atlas V could be accomplished within three years....

[ronatu]

"I honestly think that the demonstrated reliability of a personnel vehicle on top of an Atlas V-401 is going to be as good or better than that of the Ares-I/Orion combo that NASA is spending so much money on," says Jonathan Goff, an engineer at Masten Space Systems in Santa Clara, California, US...
He thinks the Atlas V's can be made safe for human spaceflight.