Ксенон закончился

[Lavo]

https://ria.ru/20221208/ksenon-1837268978.html

КАЛИНИНГРАД, 8 дек - РИА Новости. Спутникостроители отмечают значительный дефицит и подорожание ксенона, что влияет на программы производства космических аппаратов, сообщил РИА Новости в четверг директор калининградского опытного конструкторского бюро (ОКБ) "Факел" Геннадий Абраменков.
 "Ксенон, в первую очередь, сильно подорожал, что влияет на экономику и отдельных аппаратов, и группировки в целом. И второе, наблюдается значительный дефицит, в принципе, ксенона на рынке, то есть необходимого объема для заправки сейчас нет",- сказал Абраменков, отвечая на вопрос о том, какие трудности сейчас испытывают предприятия-производители спутников и как это сказывается на сроках производства.

Это шутка такая, да?

[Бертикъ]

Эта инфа уже была здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4557.msg2474800#msg2474800)
И Роскосмос уже в курсе)))
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=4557.msg2474251#msg2474251

[Старый]

Клятый Маск скупил для своих старлинков весь ксенон. 

[DiZed]

поскольку его получают из воздуха как побочный продукт сжижения кислорода - истощение запасов как-то сложно представить. ксеноновые лампы вроде тоже уже не актуальны; может, медикам все больше и больше надо, ксеноновый наркоз вроде как практически идеален

[Старый]

может, медикам все больше и больше надо, ксеноновый наркоз вроде как практически идеален

Маску. Клятому Маску. 
 Или на Старлинках криптон? 

[Iv-v]

Ксенофилы растащили. 

[SONY]

Спутники Маска летают на криптоне, а не на ксеноне: Маск был в курсе, что на его адовую флотилию ксенона не напасёшся.

Но, вообще, странно: Россия производит свой ксенон, в текущих условиях его экспорт должен был резко сократиться, а значит стоит ожидать избытка предложения на внутреннем рынке. А тут...

[Старый]

Ксенофилы растащили.

Жаль ксенофобия нынче не в моде...  

[vlad7308]

может, медикам все больше и больше надо, ксеноновый наркоз вроде как практически идеален

Маску. Клятому Маску.
 Или на Старлинках криптон? 

ага

Мировое производство ксенона в год измеряется НЯП десятками тонн. Редкий и дорогой газ.

ЗЫ поэтому, когда я читал про прожекты ТЭМ на ксеноне, мне сразу вспоминался Ефремов, у которого "запас анамезона на один звездолет вся Планета нарабатывала целый год". Ну или как то так.

[SONY]

Мировое производство ксенона в год измеряется НЯП десятками тонн. Редкий и дорогой газ.

НО, его производство последние годы стабильно чуток превышало спрос...
Вы не можете просматривать это вложение.

[vlad7308]

Мировое производство ксенона в год измеряется НЯП десятками тонн. Редкий и дорогой газ.

НО, его производство последние годы стабильно чуток превышало спрос...

угу
Интересно, как они измеряли спрос?..

[Lavo]

На сбалансировонном рынке предложение всегда чуть-чуть превышает спрос.   Иными словами дефицита товара у продавца  на рынке в нормальных условиях не бывает, бывает дефицит денег у покупателя
Бывают ситуации, когда внезапный рост спроса приводит к разбалансу рынка, но потом все обычно устаканивается.
Картинка иллюстрирует

[SONY]

Интересно, как они измеряли спрос?..

Я бы ещё понял вопрос про замеры предложения, но спрос-то очевидно как: сколько ксенона за год купили - столько и спрос*.
Ну а предложение - сумма годового производства и уже имеющихся запасов на складах производителей.

* - как нас учили на экономике в школе, спрос - это не когда мальчик кричит "я хочу чтобы мне купили эту машинку", а когда его папа достаёт бумажник, т.е. спросом является не абстрактное желание купить, а реальное выделение достаточных денег на покупку.

[vlad7308]

Интересно, как они измеряли спрос?..

Я бы ещё понял вопрос про замеры предложения, но спрос-то очевидно как: сколько ксенона за год купили - столько и спрос*.

это понятно
Я про т.н. неудовлетворенный спрос. То есть хотел купить, но не смог, ибо не было. Это когда спрос (реальный) превышает и производство, и запасы, а цены это отыграть не успели\не смогли.

[SONY]

Я про т.н. неудовлетворенный спрос. То есть хотел купить, но не смог, ибо не было. Это когда спрос (реальный) превышает и производство, и запасы, а цены это отыграть не успели\не смогли.

У нас тут разговор не про товары, которые в магазине на полках лежат, а про товар, который продаётся в рамках заключения официальных контрактов на поставку. Соответственно, покупатели присылают заявки на поставку, и нет особой проблемы понять, сколько они реально готовы были купить, но не смогли из-за недостаточного предложения. Грубо говоря:
- здравствуйте, скажите, по чём у вас ксенон и какие сроки поставки?
- здравствуйте, по 1000 рублей за литр, стандартный срок поставки - 2 недели;
- отлично, нам нужно 20 000 литров;
- простите, но у нас оперативный запас только 3 000 литров, и производим мы лишь по 2 000 литров в месяц, так что даже до конца года не успеем поставить такой огромный объём. За две недели готовы отгрузить 3 000 литров максимум, до конца года готовы в сумме обеспечить поставку 15 000 литров, но не более;
- хорошо, тогда давайте 3 000 литров сейчас, в течении двух недель, и ещё 12 000 литров до конца года.

Вот ты и знаешь, что предложение - 15 000 литров, а спрос - 20 000 литров.

[vlad7308]

У нас тут разговор не про товары, которые в магазине на полках лежат, а про товар, который продаётся в рамках заключения официальных контрактов на поставку. Соответственно, покупатели присылают заявки на поставку, и нет особой проблемы понять, сколько они реально готовы были купить, но не смогли из-за недостаточного предложения

Все не совсем так, ну да бог с ним, забыли.

[Feol]

Ртуть. Эту дрянь надо юзаь.

[SONY]

Ртуть. Эту дрянь надо юзаь.

Даже в 1970-е, когда ко всякой дряни относились куда как проще, далее пары экспериментов с ртутью в качестве рабочего тела дело не пошло. Даже несмотря на феноменальный успех проведённых экспериментов.

[Старый]

Как оказалось атомы ртути возвращаются назад и покрывают собой космический аппарат. 

[Дмитрий В.]

Интересно, как они измеряли спрос?..

Я бы ещё понял вопрос про замеры предложения, но спрос-то очевидно как: сколько ксенона за год купили - столько и спрос*.
Ну а предложение - сумма годового производства и уже имеющихся запасов на складах производителей.

* - как нас учили на экономике в школе, спрос - это не когда мальчик кричит "я хочу чтобы мне купили эту машинку", а когда его папа достаёт бумажник, т.е. спросом является не абстрактное желание купить, а реальное выделение достаточных денег на покупку.

В "десятку"! Спрос - это потребность обеспеченная деньгами.

[vlad7308]

Как оказалось атомы ртути возвращаются назад и покрывают собой космический аппарат.

должно быть очень красиво

Но не очень понятно, почему. Нейтрализатор что ли плохо работал? (Или как там называется подсистема ионного двигателя, служащая для сброса отрицательного заряда\электронов).

ЗЫ Хотя я кажется догадываюсь. Часть ионов просто не ускорялась как положено (ударялась об сетку и тп). Ну и прилипала к аппарату

[SONY]

Как оказалось атомы ртути возвращаются назад и покрывают собой космический аппарат. 

Атомы ксенона делают тоже самое, как и все прочие. Любое рабочее тело плазменных и ионных двигателей имеет тенденцию возвращаться к космическому аппарату, т.к. на том всегда есть электрический заряд, который притягивает ионы.
В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои. Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.

[SONY]

Часть ионов просто не ускорялась как положено (ударялась об сетку и тп). Ну и прилипала к аппарату

Совершенно верно. Но по большей части это не из-за "ударялась об сетку", а из-за того, что некоторая часть рабочего тела неизбежно покидает двигатель без ионизации, в виде нейтрального газа. И уже за пределами двигателя этот газ может быть ионизован в результате столкновения с быстрым ионом. Так мы получаем какое-то количество ионов, двигающихся с малыми скоростями, достаточно низкими чтобы притянуться к отрицательно заряженным участкам поверхности космического аппарата.
Ну а отрицательный заряд образуется из потока космических электронов. В целом для любых плотных объектов, помещённых в плазму, характерно приобретать именно отрицательный заряд, т.к. лёгкие электроны в плазме обычно двигаются куда быстрее тяжёлых ионов и, соответственно, быстрее приносят свой заряд плотному объекту. Так продолжается до тех пор, пока скопившийся отрицательный заряд не начнёт достаточно сильно тормозить электроны и ускорять ионы, уравнивая потоки. В случае реального космоса ситуация может быть сложнее из-за влияния магнитных полей (Земли и Солнца), наличия мощного "точечного" источника частиц (Солнца) и т.д. Так что космический аппарат в каких-то местах и положительный заряд приобретать может. Но как минимум какие-то участки его поверхности почти гарантированно будут заряжены отрицательно.

[Старый]

Атомы ксенона делают тоже самое, как и все прочие.

Но атомы ксенона не покрывают аппарат электропроводящей металлической плёнкой. И вообще никакой плёнкой не покрывают.

В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои.

Воооот!

Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.

Говорят что нет.

[SONY]

Говорят что нет.

Кто говорит?.. Кроме SERT 2 кто ещё на ртути летал? А SERT 2 великолепно отработал: более двух десятков лет активного существования! Запущенный в 1970-м, он последний раз включал ртутные ионные двигатели в 1981-м, причём прекращение работы двигателей было вызвано окончанием запаса ртути, а последняя передача научных данных произошла в 1991-м.
Возможно, что вы спутали проблему: на солнечные батареи SERT 2 напылялся слой молибдена, из которого была сделана ионная оптика, что снижало их эффективность. Но, разумеется, поток молибдена был на много порядков меньше потока ртути, так что катастрофой это не стало. И, что самое главное, проблема эта никакого отношения к ртути не имеет, ксенон тоже прекрасно распыляет выходную сетку ионного двигателя.

[Старый]

Кроме SERT 2 кто ещё на ртути летал?

Вроде ATS-6. 

[SONY]

Вроде ATS-6. 

"ATS-6 was equipped with two electric thrusters based on the acceleration of cesium ions" - гласит нам Википедия.

[Старый]

Вроде ATS-6.

"ATS-6 was equipped with two electric thrusters based on the acceleration of cesium ions" - гласит нам Википедия.

Ну значит цезий тоже осаждался. 

[SONY]

Ну значит цезий тоже осаждался. 

А я что говорю?..

В случае использования в качестве рабочего тела цезия, галлия и других пусть и легкоплавких, но плохоиспаряющихся, металлов это - огромная проблема, т.к. аппарат покрывается металлической плёнкой, блокирующей работу оптических приборов и солнечных батарей, а также вызывающей электрические пробои. Но ртуть очень легко испаряется в космический вакуум! Поэтому никакой плёнки не образуется, вскоре после осаждения она испаряется и очищает поверхность, проблем не создаёт.

[Salo]

РККЭ какое-то время назад иод продвигала.

[Salo]

Ксенон можно получать из природного газа:
https:// www.kommersant.ru/doc/1828603
https://scientificrussia.ru/articles/rossijskie-himiki-nauchilis-dobyvat-ksenon-iz-prirodnogo-gaza
https://patents.google.com/patent/RU2466086C2/ru
https://technovery.com/novuyu-tehnologiyu-proizvodstva-chistogo-ksenona-sozdali-rossijskie-himiki/

[SONY]

РККЭ какое-то время назад иод продвигала.

Иод по всему миру активно изучают. Он - реально годная альтернатива ксенону.

[Feol]

Правда, иод очень активен, хотя в тоже время хорошо испаряется. Не знаю, насколько его активность (галоген всё же) может проблем добавить.

[petr-2000]

Ксенон можно получать из природного газа:
https:// www.kommersant.ru/doc/1828603
https://scientificrussia.ru/articles/rossijskie-himiki-nauchilis-dobyvat-ksenon-iz-prirodnogo-gaza
https://patents.google.com/patent/RU2466086C2/ru
https://technovery.com/novuyu-tehnologiyu-proizvodstva-chistogo-ksenona-sozdali-rossijskie-himiki/

Эта же технология  выделения ксенона из газогидратов. Вроде уже сделали экспериментальную установку и ищут подходящее месторождение природного газа. 

PS. Интересно бы отослать  пробы газа с Амурского ГПЗ, может газ с  Чаяндинского и Ковыктинского месторождений не только гелия много содержит. Глядишь бы в 20ти км от Восточного получили бы источник дешевого ксенона.

[pkl]

Может, щелочные металлы?

[vlad7308]

Может, щелочные металлы?

см выше про цезий

[pkl]

А, ну да, у них температуры кипения ещё выше.