Глушим Starlink (и не только) с помощью РЭБ конструкции опытных электронщиков и радиолюбителей ФНК

[Старый]

Есть те, которым разрешено, например, навигационные спутники.

И почему же мы не можем запретить Навстарам облучать нашу территорию  но можем запретить Старлинкам?

[triage]

Есть те, которым разрешено, например, навигационные спутники.

И почему же мы не можем запретить Навстарам облучать нашу территорию  но можем запретить Старлинкам?

потому что одни летают высоко, а другие низенько 

[Demir_Binici]

И да, Starlink и OneWeb, пролетая над Китаем, Индией, РФ и рядом других стран, выключают транспондеры.

Так выключают потому что запрещено или выключают чтобы никто не пользовался нахаляву? Или чтобы просто не пользовались?

А как можно пользоваться нахаляву? Никак. 

[Старый]

А как можно пользоваться нахаляву? Никак

Говорят наши использовали захваченные украинские модемы.

[A.E]

Ну что вы это постоянно повторяете? Зачем? Какое это имеет отношение к обуждению?

Такое, что это не открытие Старлинк, хотя тогда какой-то генерал Пентагона аж рассыпался от восхищения в комментарии, что он чуть не отписался прослезился. И вы тут об этом постоянно повторяете, будто бы это большое достижение. Но напоминание о такой фиче в других системах вас раздражает, как будто я это именно вам тычу прямо в лицо.
Ещё вы постоянно повторяете о статье с хабра, как об истине в последней инстанции.

Вам плохо понятен смысл того, что было написано?

SpaceX реализовали возможность определения координат по сигналам от своих спутников, что уже не подавить.

Если вам хорошо понятен, то скажите какой формат и система координат?

Терминал Starlink не может работать без знания своих координат. Вообще. Никак. Это же элементарно должно быть понятно. ... Но научились обходится без него,

- биполярное    Бывает, растут над собой 

Пример с GEO спутниками здесь совершенно не уместен. А конкретно для Inmarsat-4 GNSS нужен в терминале совершенно по другим причинам, чем он нужен в Starlink.

По каким?

И никак уж, ни терминал для Inmarsat, ни для любой другой GEO системы, не сможет без GNSS определить свои координаты. Никак. Тоже должно быть элементарно понятно.

Это можно будет обсудить после ответа на вопрос выше.

[A.E]

а картинку не иначе как Иваныч нарисовал

Вот сразу возникло подозрение о ии, уж как-то нелепо выглядит картинка. спросил у Гугла об этом изображении и получил уверенный ответ, что это реально Красуха 

[jettero]

Говорят из любой точки зоны обслуживания одновременно видно 55 Старлинков. Так что давить надо одновременно 55.

гугл говорит, что на широте Украины в среднем видно от 20 до 40 спутников старлинка, но только от 10 до 20 достаточно высоко над горизонтом для стабильной работы

еще пишут, что у стандартного терминала угол обзора 110 градусов – это дает телесный угол в 2,68 стерадиан, что только 40% от полусферы

[Старый]

Говорят из любой точки зоны обслуживания одновременно видно 55 Старлинков. Так что давить надо одновременно 55.

гугл говорит, что на широте Украины в среднем видно от 20 до 40 спутников старлинка, но только от 10 до 20 достаточно высоко над горизонтом для стабильной работы

еще пишут, что у стандартного терминала угол обзора 110 градусов – это дает телесный угол в 2,68 стерадиан, что только 40% от полусферы

Ну спасибо. Тогда будем давить 20. 
 А в Усть-Луге наверно ещё меньше? Те что на 53 градусах тоже мимо? 

[jettero]

И да, Starlink и OneWeb, пролетая над Китаем, Индией, РФ и рядом других стран, выключают транспондеры.

а кто мешает включать передачу только для нужных терминалов?
на спутнике стоит АФАР, диаметр пятна луча на земле 20 км, вряд ли ГКРЧ такое увидит

хотя сомнительно, что такое вообще запрещено, потому что есть спутники на геостационаре, для ТВ и интернета,
и там диаграмма направленности лучей захватывают сразу множество стран и РФ в том числе, и там выключить передачу для какой-то одной страны нереально

[jettero]

Ну спасибо. Тогда будем давить 20. 
 А в Усть-Луге наверно ещё меньше? Те что на 53 градусах тоже мимо?

ну смотря какая там энергетика,
наверное давят не один спутник, а одной антенной сразу некоторый сектор закрывают

в Усть-Луге спутников понятно что будет больше, на северных широтах плотность выше,
PS хотя может там наклонение такое что уже слишком северная широта, надо смотреть карту

[Demir_Binici]

А как можно пользоваться нахаляву? Никак

Говорят наши использовали захваченные украинские модемы.

Ну что за наивность! Мало ли кто что говорит.

Работать он будет, во-первых только в Украине и то не везде, а во-вторых кто-то платил за связь. Во-вторых, как только этот кто-то узнает, что терминал "сменил владельца", он зайдёт в свой аккаунт и заблокирует терминал.

Так что если подобные случаи и имели место, то проку от захваченных терминалов почти нет. Если ты найдёшь на улице разблокированный телефон, тоже ведь сможешь пользоваться до того момента, пока владелец не не спохватится и не позвонит оператору и не заблокирует номер. Если это например iPhone, владелец ещё и поставит его в Lost Mode. Телефон превратится в бесполезную безделушку. Только на запчасти разобрать или использовать как пресс-папье.

Относительно массово использовали терминалы, купленные легально, в третьих странах, на подставных лиц с гражданством тех стран, где Starlink легально работает и те платили через них за тарифный план Global Roam. Вот что использовали, а не "трофейные". Пока не закрыли и такую возможность.

[Demir_Binici]

Для тех, кто смутно представляет, как работают GNSS, как работает Starlink, как с их помощью можно вычислить координаты и как ещё можно вычислить координаты.
Заодно должно стать понятно, почему GEO спутники для этого не годятся.

Терминал Starlink, не может работать, не зная своих координат. Чтобы навести антенну на спутник надо знать как координаты спутника, так и свои собственные. Для вычисления своих координат (позиционирования) можно использовать либо спутники GPS/ГЛОНАСС/BeiDou/Galileo, специально для того предназначенные, для чего в терминал и установлен GNSS чип, либо использовать какую-то другую сеть спутников, например собственную.

Спойлер

Подразумевается штатное использование. В принципе, если терминал неподвижен, то можно выпаять стандартный GNSS чип, а вместо него припаять эмулятор, который будет постоянно выдавать заданные вручную, заранее известные координаты. Или поставить рядом мощный GNSS спуфер, который будет передавать не ложные, а настоящие, заведомо известные координаты и чей сигнал будет мощнее, чем сигнал от постановщика помех.

[свернуть]

С осени 2023 года в терминалах Starlink реализована возможность вычислять свои координаты по координатам спутников Starlink. Тогда в настройках, в разделе  "Debug Data" появился переключатель "Use Starlink positioning exclusively" — использовать для вычисления координат только спутники Starlink. Из-за того, что на спутниках Starlink стоят менее точные часы, чем на спутниках, специально предназначенных для позиционирования, навигации и передачи точного времени (Positioning, Navigation, Timing — PNT), в среднем точность получается ~18 метров. Но для корректной работы терминала такой точности вполне достаточно. Любое устройство, подключённое через роутер Starlink, могло получить координаты терминала через gRPC API (порт 192.168.100.1:9200), если в настройках была включена функция "Allow access on local network". Координаты также отображались в Starlink Mobile app. Эту фичу использовали, например, для навигации в Аравийском море, где кое-кто глушил или подменял сигналы GNSS. C 20 мая сего года, SpaceX этот API отключили^*. Никаких официальных объяснений от SpaceX почему они это сделали так и не последовало — просто разослали короткое уведомление что функция отключена. Вычислять свои координаты, используя только сигналы от спутников Starlink терминал по-прежнему может, но делиться ими перестал и сторонние приложения получить их от него не могут, следовательно использовать терминал Starlink в качестве внешнего GNSS приёмника стало невозможно.

Спойлер

*) Точнее он работает, но координат не выдаёт. Пункт "Allow access on local network" и переключатель в Starlink Mobile app исчезли, и отображение координат пропало.

[свернуть]

Какие ещё системы кроме глобальных GPS/ГЛОНАСС/BeiDou/Galileo, локальных QZSS/NavIC и наземных станций можно использовать для вычисления координат? Теоретически, любую систему где известны эфемериды спутников, одновременно видно не менее 4 спутников и они передают сигналы точного времени. Чем точнее на спутниках часы, тем точнее вычисленные координаты. Точность можно повысить используя более 4 спутников, но расчёт усложняется.

Iridium последние минимум пару лет активно рекламируют Iridium PNT, как альтернативу, отличающуюся от PNT по GNSS большей помехозащищённостью, а недавно наконец выпустили Iridium PNT ASIC, который пока доступен ограниченному числу бета-тестеров в виде PNT ASIC evaluation kit. Обещают, что уже в июле чип будет доступен производителям оборудования для встраивания в их системы. Сигнал от Iridium в тысячу раз мощнее сигнала от GNSS, а кроме того в Iridium PNT используется помехоустойчивое кодирование. Обещают, что Iridium PNT будет работать даже в закрытых помещениях. Для защиты от подмены сигнала (spoofing) используется асимметричное шифрование. Подавить, теоретически, будет можно — подавить теоретически можно всё, а подменить нельзя.

Еще есть решение Astra PNT, где используются как сигналы GNSS так и альтернативные сигналы. Приёмник Astra PNT можно использовать вместе с терминалом OneWeb, чтобы обеспечить работу последнего при глушении или подмены сигналов от GNSS. По сигналам от самих спутников OneWeb вычислить свои координаты не получится.

Как ещё можно определить координаты? Самый проверенный и до сих пор самый точный способ — по звёздам. На Земле этим способом не всегда можно воспользоваться, а в космосе всегда пожалуйста. Именно так спутники Starlink определяют свои координаты, используя оптические камеры, называемые Star Tracker, которые созданы на основе аналогичной системы на Dragon. Да, сеть Starlink будет работать, даже если перестанут работать все четыре GNSS и GPS и ГЛОНАСС и BeiDou и Galileo.

[jettero]

Для защиты от подмены сигнала (spoofing) используется асимметричное шифрование. Подавить, теоретически, будет можно — подавить теоретически можно всё, а подменить нельзя.

так военный сигнал GPS тоже шифруется, что не мешает подменять координаты,

сам сигнал не подменяют, берут настоящий сигнал, сдвигают по времени и ретранслируют, в итоге терминал вычисляет неверные координаты

[mik73]

хотя сомнительно, что такое вообще запрещено, потому что есть спутники на геостационаре, для ТВ и интернета,
и там диаграмма направленности лучей захватывают сразу множество стран и РФ в том числе, и там выключить передачу для какой-то одной страны нереально

И все эти зоны покрытия спутников на стационаре, на высоких эллипсах, навигационных и проч - согласуются всеми местными (куда спутник светит) админисрациями на международном уровне - через ITU. Так же и для низкоорбитальных.

[jettero]

И все эти зоны покрытия спутников на стационаре, на высоких эллипсах, навигационных и проч - согласуются всеми местными (куда спутник светит) админисрациями на международном уровне - через ITU. Так же и для низкоорбитальных.

а потом 1 страна говорит, мы больше не разрешаем вам светить на нас,
и что тогда? они выключают спутник на геостационаре?)

[jettero]

согласуются всеми местными (куда спутник светит) админисрациями на международном уровне - через ITU. Так же и для низкоорбитальных.

вики говорит, что цель согласования через ITU, чтобы спутники не мешали другу другу,
то есть они просто согласовывают и выделяют полосы частот, которые еще не заняты

а не так, что у какой-то страны есть возможность запретить трансляцию над собой, просто потому что она так хочет

[cross-track]

Как ещё можно определить координаты? Самый проверенный и до сих пор самый точный способ — по звёздам. На Земле этим способом не всегда можно воспользоваться, а в космосе всегда пожалуйста. Именно так спутники Starlink определяют свои координаты, используя оптические камеры, называемые Star Tracker, которые созданы на основе аналогичной системы на Dragon.

По звездам свои координаты с хорошей точностью не определить. Даже на Земле. И даже при помощи Star Tracker в космосе)

[Demir_Binici]

Как ещё можно определить координаты? Самый проверенный и до сих пор самый точный способ — по звёздам. На Земле этим способом не всегда можно воспользоваться, а в космосе всегда пожалуйста. Именно так спутники Starlink определяют свои координаты, используя оптические камеры, называемые Star Tracker, которые созданы на основе аналогичной системы на Dragon.

По звездам свои координаты с хорошей точностью не определить. Даже на Земле. И даже при помощи Star Tracker в космосе)

Вы правы. По GNSS действительно точнее, если говорить о физическом местоположении, а не о пространственной ориентации. Спутнику нужно и то и другое, для того и нужны Star Tracker. Помимо них на спутниках Starlink есть и GNSS приёмники.

[Старый]

Работать он будет, во-первых только в Украине и то не везде, а во-вторых кто-то платил за связь. Во-вторых, как только этот кто-то узнает, что терминал "сменил владельца", он зайдёт в свой аккаунт и заблокирует терминал.

Платил то ли сам Маск то ли вообще НАТО. Хохлы не платили. 

[Старый]

И все эти зоны покрытия спутников на стационаре, на высоких эллипсах, навигационных и проч - согласуются всеми местными (куда спутник светит) админисрациями на международном уровне - через ITU. Так же и для низкоорбитальных.

И что? Россия может не согласовать GPS? А Финляндия - Глонасс и Меридиан?