Новости:

Планы космических пусков переехали в Тематические разделы
Информация переехала в Прочие разделы

Главное меню

SpaceX Falcon 9

Автор ATN, 08.09.2005 20:24:10

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Boris Mekler

Цитата: AlexandrU от 20.11.2023 02:07:07Ну а сколько пусков надо флаконовому многоразу, чтоб сравняться с одноразом?
А не наоборот? Максимальная нагрузка "флаконового однораза", если не ошибаюсь, Intelsat-35e, 6.7 тонн, а многораз регулярно таскает 17.

Настрел

Цитата: AlexandrU от 20.11.2023 02:07:07Ну а сколько пусков надо флаконовому многоразу, чтоб сравняться с одноразом?
Одному Маску известно. Из этой картинки можно сделать только один вывод - многоразовый ф9 эффективне всех остальных ракет мира. А во сколько раз, и всё остальное - это дело хозяина ракеты, и предмет зависти злопыхателей.

Dulevo

>>> сравняться с одноразом?

Этот вопрос задается в предположении что многораз намного дороже однораза.

Оно на чем-то основано?
Насколько мне известно - существенной переделки ни ракеты, ни движка не было.

Просто использовали существующие резервы движка.

Настрел

Цитата: Dulevo от 20.11.2023 14:02:29>>> сравняться с одноразом?

Этот вопрос задается в предположении что многораз намного дороже однораза.

Оно на чем-то основано?
Насколько мне известно - существенной переделки ни ракеты, ни движка не было.
Ну как же. Ноги. Крылья. Баржа. Посадочное топливо. Меньшая ПН. Естественно, сравниваем сравнимое. Лучше всего, опять же, по инверсии:
Что можно убрать из Ф9 чтобы он в одноразовом варианте успешно слетал. Вот на эти убранные части он и дороже.

Dulevo

Т.е многоразовый F9 дороже одноразового - хм... процентов на 10?
Плюс подготовка ко 2-му полету - скажем процентов 50.
Итого - второй полет - 60% стоимости
Ну тогда третий полет уже все окупает.

Водитель

Это уже начинает превращаться в американцев на Луне.

Уже же писалось это всё еще в 2020. Сколько это стоит, сколько окупается и прочее.

Но по видимому всегда найдётся тот кто "Не верю!"

Настрел

Цитата: Dulevo от 20.11.2023 14:31:31Плюс подготовка ко 2-му полету - скажем процентов 50.
А если скажем что 90, то что?
 
Вы делаете тоже самое что АлксандрУ, только наоборот.

Dulevo

Вы правы. Разговор бессмысленнен без аудита СпейсХа. 

Astro Cat

Цитата: Настрел от 20.11.2023 14:47:05А если скажем что 90, то что?

То Маск бы уже давно обанкротился.

opinion

Цитата: Dulevo от 20.11.2023 14:31:31Плюс подготовка ко 2-му полету - скажем процентов 50.
Очень сомнительно, что 50. Нечему там стоить 50% от стоимости ступени.
There are four lights

opinion

Вместе со стоимостью второй ступени может быть 50%.
There are four lights

vlad7308

#20251
Цитата: opinion от 20.11.2023 21:28:09
Цитата: Dulevo от 20.11.2023 14:31:31Плюс подготовка ко 2-му полету - скажем процентов 50.
Очень сомнительно, что 50. Нечему там стоить 50% от стоимости ступени.
пару лет назад Маск сказал в интервью, что пуск Ф9 с максимальной степенью реюза стоит 15млн, из которых 10 - это 2ст. И что эта сумма включает всё, включая спасение, транспорт, обслуживание и пусковые службы.

Тогда можно предположить, что в среднем пуск Ф9 с б\у ступенью обходится в 18-20млн (точнее, обходился два года назад ), ибо не всегда получается максимальная степень реюза.

ЗЫ думаю, речь как обычно, о marginal cost.
это оценочное суждение

nonconvex

Цитата: Dulevo от 20.11.2023 14:02:29>>> сравняться с одноразом?

Этот вопрос задается в предположении что многораз намного дороже однораза.

Оно на чем-то основано?
Насколько мне известно - существенной переделки ни ракеты, ни движка не было.

Просто использовали существующие резервы движка.
Вам практически ничего не известно. Существенные переделки касались теплозащиты, теплоотвода, посадочной системы управления и так далее и тому подобное.

AlexandrU

Цитата: Boris Mekler от 20.11.2023 07:30:55А не наоборот? Максимальная нагрузка "флаконового однораза", если не ошибаюсь, Intelsat-35e, 6.7 тонн, а многораз регулярно таскает 17.
Макс.нагрузка на НОО в одноразе ~23 тонны, но если за базу взять 17,4т, то стартовая масса однораза уменьшится примерно на 150 тонн, число моторов 1ой ступени сократится до 6ти и т.д.

Цитата: Настрел от 20.11.2023 09:05:00Одному Маску известно.
О чём он нам любезно сообщил, т.е. необходимая частота полётов флакона не менее 2ух раз в неделю, а скорей всего - более.
Цитата: Настрел от 20.11.2023 09:05:00Из этой картинки можно сделать только один вывод - многоразовый ф9 эффективне всех остальных ракет мира.
Однако, ~80% пусков это полностью колхозные средства и без них флакон ничем не отличается от одноразов, да и само по себе кол-во полётов ничего не говорит об эффективности носителя.

Astro Cat

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14О чём он нам любезно сообщил, т.е. необходимая частота полётов флакона не менее 2ух раз в неделю, а скорей всего - более.

Бгг. По вашей ссылке: «Кризис производства Raptor намного хуже, чем казалось несколько недель назад», — написал Маск.

«Мы столкнемся с реальным риском банкротства, если не сможем достичь частоты полетов Starship хотя бы раз в две недели в следующем году», — добавил Маск позже.

При чем тут Фалькон-9?

AlexandrU

Цитата: Astro Cat от 21.11.2023 13:26:41При чем тут Фалькон-9?
При том, что флакон куда менее современная ракета, чем новая любимая жена Маска.

Astro Cat

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14Однако, ~80% пусков это полностью колхозные средства

Вашего колхоза?  :o

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14без них флакон ничем не отличается от одноразов, д

"В огороде бузина, значит в Киеве - дядька!"(с) Л-логика.  ;D


Astro Cat

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:34:55При том, что флакон куда менее современная ракета, чем новая любимая жена Маска.

Фалькон-9 лучшая ракета на сегодняшний день. Это факт. А Старшип это только прототип. Он еще не ракета.

И вы уже задолбали фантазиями из вашей головы и вашими жаргонизмами бессмысленными.

Настрел

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14О чём он нам любезно сообщил, т.е. необходимая частота полётов флакона не менее 2ух раз в неделю, а скорей всего - более.
У вас пластинку заело. Вы уже второй раз приводите ссылку на необходимую частоту запуска Старлинков, а не Ф9.
Вас на этом уже несколько раз поправили, а вы пошли на второй круг?
Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14Однако, ~80% пусков это полностью колхозные средства и без них флакон ничем не отличается от одноразов,
Даже оставшихся 20% достаточно для понимания картины. А насчет колхозных средств, это вы будете рассказывать Неколхозным геостационарщикам, которые уже бегают по судам, и начинают судорожно проектировать свои собственные НОО созвездия.
 
Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14да и само по себе кол-во полётов ничего не говорит об эффективности носителя.
Тем кто умеет в думать, говорит. Таким как вы, ничто ничего не говорит.

Boris Mekler

Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 13:22:14Макс.нагрузка на НОО в одноразе ~23 тонны
А кто-нибудь видел эти 23 тонны? По факту, в одноразовом варианте Falcon 9 (новая, нелетавшая первая ступень без попыток посадки) полезной нагрузки более 7 тонн не было ни разу, а вот 17+ тонн в многоразовом варианте - улетают каждые несколько дней.