SpaceX Falcon 9

[opinion]

Сергей пишет:
Для набора статистики понадобится как минимум 10 штук...

Это вы с Протоном перепутали.

[Сергей]

opinion пишет:

Сергей пишет:
Так что программа подтверждения работоспособности блока 5 на 10 циклов растянется лет на пять.

Маск должен запустить две тысячи спутников до 24-го года, иначе может потерять лицензию FAA. Так что, некогда растягивать. Во время телеконференции перед последним запуском он сказал, что 3 или 4 пуска одной и той же ступени будут уже в этом году, а 10 пусков - в следующем.

Но он же не сказал, сколько блоков 5 будет запущено многократно. Вообще то он планировал иметь в обороте 30-50 РН, так что растягивать то он не будет, но набор статистики растянется.

[Сергей]

opinion пишет:

Сергей пишет:
Для набора статистики понадобится как минимум 10 штук...

Это вы с Протоном перепутали.

Интересно, для определения надежности блока 5 при многократном использовании уже теория вероятности уже не работает? Достаточно заявления Маска?  Страховщики не поймут. Впрочем при запуске собственных спутников может не страховать, и вообще не затруднять себя особой дефектацией , грохнется , ну и хрен с ним. Но вот сторонние заказчики, страховщики могут и криво посмотреть на подобные события.

[opinion]

Сергей пишет:

opinion пишет:

Сергей пишет:
Для набора статистики понадобится как минимум 10 штук...

Это вы с Протоном перепутали.

Интересно, для определения надежности блока 5 при многократном использовании уже теория вероятности уже не работает?

Работает, конечно. Для теории вероятностей есть разница между десятью неудачными запусками и двумя или тремя удачными.

[Искандер]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Размер ступеней увеличится и они перестанут вписываться в дорожный габарит.

А для этого ему завод в Порт-Канаверал... BFR то определенно в дорожный габарит не впишется...

BFR это совсем другая РН. Очень сомневаюсь что в Порт-Канаверал он будет собирать что-то другое. Он спит и видит, как все ресурсы бросит на BFR.
Предполагает что BFR заменит все. Пока он не убедится что это не так, другой "рабочей лошадки" делать он не будет.

[Сергей]

Искандер пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Размер ступеней увеличится и они перестанут вписываться в дорожный габарит.

А для этого ему завод в Порт-Канаверал... BFR то определенно в дорожный габарит не впишется...

BFR это совсем другая РН. Очень сомневаюсь что в Порт-Канаверал он будет собирать что-то другое. Он спит и видит, как все ресурсы бросит на BFR.
Предполагает что BFR заменит все. Пока он не убедится что это не так, другой "рабочей лошадки" делать он не будет.

Что будет с прототипом Раптора, узнаем к концу года. Заработает надежно, можно будет ваять метановую РН в масштабе F9. По Раптору похоже конь не валялся, не будет Раптора - не будет BFR, BFS.

[Дмитрий В.]

Сергей пишет: 
По Раптору похоже конь не валялся, не будет Раптора - не будет BFR, BFS.

Однако! Десятки ОСИ, в т.ч. длительных - это уже "конь не валялся"?

[Сергей]

Дмитрий В. пишет:

Сергей пишет:
По Раптору похоже конь не валялся, не будет Раптора - не будет BFR, BFS.

Однако! Десятки ОСИ, в т.ч. длительных - это уже "конь не валялся"?  

Это о прототипе Раптора, с земной проектной тягой 100 тс : 1200 сек суммарная длительность ОСИ, 40 ОСИ, 100 сек максимальная длительность ОСИ ( ну не хватает больше баков, не ту ти), при потребной длительности для второй ступени 397 сек, да еще и на проектную тягу не вышли.

[Boris Mekler]

Подумалось - если бы во главе SpaceX стоял ув. Сергей, они бы сейчас "набирали статистику" Falcon 1e, темпами 1-2 пуска в год, и осторожно говорили бы о Falcon 5 году этак к 2030-му.

[Искандер]

Сергей пишет:

Искандер пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Размер ступеней увеличится и они перестанут вписываться в дорожный габарит.

А для этого ему завод в Порт-Канаверал... BFR то определенно в дорожный габарит не впишется...

BFR это совсем другая РН. Очень сомневаюсь что в Порт-Канаверал он будет собирать что-то другое. Он спит и видит, как все ресурсы бросит на BFR.
Предполагает что BFR заменит все. Пока он не убедится что это не так, другой "рабочей лошадки" делать он не будет.

Что будет с прототипом Раптора, узнаем к концу года. Заработает надежно, можно будет ваять метановую РН в масштабе F9. По Раптору похоже конь не валялся, не будет Раптора - не будет BFR, BFS.

Метановая РН в размерности F-9 будет меньшей грузоподъемности. Выходить на ту же грузоподъемность - полностью менять логистику  и техпроцессы сложившиеся по F-9. Маску тупо не до этого. Он только вот  почти довел до ума F-9 и FH, а это совсем не его мечта. F-9 будет конкурентна ещё долгое время и сейчас он на сколько возможно переключится на BFR, Луну и главное Марс. Жизнь коротка и Маск хочет дожить до времени когда его РН будут регулярно летать на межпланетных рейсах.

[Сергей]

Boris Mekler пишет:
Подумалось - если бы во главе SpaceX стоял ув. Сергей, они бы сейчас "набирали статистику" Falcon 1e, темпами 1-2 пуска в год, и осторожно говорили бы о Falcon 5 году этак к 2030-му.

Вообще это вопрос чистой арифметики. Нужно лишь собрать данные для расчета :
1. Количество пусков по годам до 2024 года коммерческих заказчиков.
2. Распределение по годам производства 2000 спутников.
3. Количество блоков 5 , производимых в год при имеющихся мощностях.
4. Количество спутников собственного производства выводимых одной РН.
5. Время эксплуатации спутника на орбите.
6. Время полной дефектации блока 5 после приземления.
7. Время сухопутной и морской логистики.
В процессе расчета могут появиться узкие места в технологической карте, которые потребуют дополнительных решений. 
Для приближенной оценки пожалуй достаточно. Но собирать данные лень.
А уж стоять во главе SpaceX - совершенно для меня не интересно, нужно увязывать все с финансированием, выполнением заказов и прочая менеджерская текучка - и так надоела. Вот работа техническим консультантом по некоторым вопросам, технический анализ , постановка задачи в некоторых кластерах ( уж аварии с композитным гелиевым баллоном точно не допустил) - это интересно , но уже старый. Да и интерес появился к другой тематике, и поскольку совершенно для меня не профильная, дается тяжело, но жутко интересно.

[Сергей]

Сергей пишет:
Что будет с прототипом Раптора, узнаем к концу года. Заработает надежно, можно будет ваять метановую РН в масштабе F9. По Раптору похоже конь не валялся, не будет Раптора - не будет BFR, BFS.
Искандер пишет:                                                                                                                      Метановая РН в размерности F-9 будет меньшей грузоподъемности. Выходить на ту же грузоподъемность - полностью менять логистику и техпроцессы сложившиеся по F-9. Маску тупо не до этого. Он только вотпочти довел до ума F-9 и FH, а это совсем не его мечта. F-9 будет конкурентна ещё долгое время и сейчас он на сколько возможно переключится на BFR, Луну и главное Марс. Жизнь коротка и Маск хочет дожить когда его РН будут регулярно летать на межпланетных рейсах.

По части грузоподъемности - достаточно увеличить диаметр до 4,01 м и получим одинаковую массу топлива при одинаковой длине. Сохраняя те же 9 двигателей( 100 тс земной тяги) за счет повышения тяговооруженности уменьшаем гравитационные потери скорости и вместо дросселирования можно в полете попросту отключить пару двигателей. И разница в УИ благодаря схеме газ-газ даст очень приличную добавку. Попутно прочность метанового бака будет выше благодаря увеличению прочности литиевых сплавов при криогенных температурах.
Что касается логистики - изменение диаметра на 35 см не создаст проблем. 
Что касается - почти довел до ума FH - вы это серьезно? Да Маск похоронит этот вариант при малейшей возможности.
Конечно, если не получится прототип Раптора, то придется по максимуму использовать F-9 блок 5, пока не раскрутится Нью Гленн.
А уж если не получится Раптор (173 тс  земной тяги), то о Марсе, лунных проектах можно забыть на неопределенный срок.

[Искандер]

Размер первой ступени F-9 это предел размерности грузов перевозимых по дорогам общего пользования. Это одна из причин перехода на переохлажденное топливо. С другой стороны - при переходе на переохлажденное топливо размер первой ступени не увеличился.
Делать метановую замену F-9 ему не интересно и тут причиной может быть только большой финансовый интерес. Но его нет, разве что ему NASA грант в пару лярдов выпишет, что не реально. Конкурентов у F-9 пока на горизонте не просматривается. Нет смысла.

[Сергей]

Искандер пишет:
Размер первой ступени F-9 это предел размерности грузов перевозимых по дорогам общего пользования.

Это вам кажется, вопрос в цене и времени перевозки.

Искандер пишет:
Делать метановую замену F-9 ему не интересно и тут причиной может быть только большой финансовый интерес. Но его нет,

Вы забыли , метан не дает кокса в рубашке охлаждения, резко сокращается время на дефектацию, а это живые деньги. Увеличение ПН за счет УИ то же денежки, и уж если получится прототип Раптора, то в связи вышеизложенным, грех его не использовать.
Но вообще то хозяин - барин , поживем -увидим.

[Alex_II]

Сергей пишет:
Что касается логистики - изменение диаметра на 35 см не создаст проблем.

Кому? Вам может и не создаст... А Маску создаст - потому что для перевозки чего-то диаметром больше 3,6м ему придется получать кучу разрешительных документов. 3,6 это максимальный диаметр для которого это не нужно...

[Boris Mekler]

Сергей пишет:
Вы забыли , метан не дает кокса в рубашке охлаждения, резко сокращается время на дефектацию, а это живые деньги. Увеличение ПН за счет УИ то же денежки, и уж если получится прототип Раптора, то в связи вышеизложенным, грех его не использовать.
Но вообще то хозяин - барин , поживем -увидим.

Дефектация это такая новая реинкарнация "страшного ветра"? По заявлениям из SpaceX, когда блок 5 выйдет на рутинную эксплуатацию, они её вообще проводить не собираются, а Маск грозится в следующем году запустить одну ступень дважды за 24 часа.

[Сергей]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Что касается логистики - изменение диаметра на 35 см не создаст проблем.

Кому? Вам может и не создаст... А Маску создаст - потому что для перевозки чего-то диаметром больше 3,6м ему придется получать кучу разрешительных документов. 3,6 это максимальный диаметр для которого это не нужно...

А Маск и сейчас имеет кучу разрешительных документов. С такими габаритами в США по дорогам общего пользования не ездят без разрешений.

[Сергей]

Boris Mekler пишет:

Сергей пишет:
Вы забыли , метан не дает кокса в рубашке охлаждения, резко сокращается время на дефектацию, а это живые деньги. Увеличение ПН за счет УИ то же денежки, и уж если получится прототип Раптора, то в связи вышеизложенным, грех его не использовать.
Но вообще то хозяин - барин , поживем -увидим.

Дефектация это такая новая реинкарнация "страшного ветра"? По заявлениям из SpaceX, когда блок 5 выйдет на рутинную эксплуатацию, они её вообще проводить не собираются, а Маск грозится в следующем году запустить одну ступень дважды за 24 часа.

А вы больше уши развешивайте, фотку Маска в красный угол и будет вам счастье. Я не маскофоб, но уж отделить рекламную чепуху всегда в состоянии.

[Искандер]

Alex_II пишет:

Сергей пишет:
Что касается логистики - изменение диаметра на 35 см не создаст проблем.

Кому? Вам может и не создаст... А Маску создаст - потому что для перевозки чего-то диаметром больше 3,6м ему придется получать кучу разрешительных документов. 3,6 это максимальный диаметр для которого это не нужно...

+ "конвой", бригады по съему/восстановлению проводов над дорогой,  проблемы с мостами, движение только ночью в определенные часы и т.д. 
Да, в США даже  дома 10 метровой ширины перевозят, но это разовое мероприятме.
Достаточно посмотреть видео транспортировки первой ступени по фривею (скорость), учесть что ступени возят туда-сюда по стране - от Калифорнийского побережья через Техас во Флориду, то что испытательный/подготовительный/восстановительный центр в глубинах Техаса... Отказаться от всего этого и строить все заново с медленной транспортировкой по воде, с заводами, испытательными центрами возле воды ради перехода на метан???... 

[Boris Mekler]

Сергей пишет:
А вы больше уши развешивайте, фотку Маска в красный угол и будет вам счастье. Я не маскофоб, но уж отделить рекламную чепуху всегда в состоянии.

Сергей, ну не надо так усердно косплеить персонажей анекдотов...