SpaceX Falcon 9

[Василий Ратников]

axxenm, мне щас не когда сильно вникать

3.3 Mass Properties The payload attach fitting (PAF) converts the diameter of the launch vehicle to the
standard 1575-mm (62.01 in.) bolted interface (Figure 3-1). SpaceX uses one of two PAFs on the launch vehicle, based on payload mass. The light PAF can accommodate payloads weighing up to 3,453 kg (7,612 lb), while the heavy PAF can accommodate up to 10,886 kg (24,000 lb). Payloads must comply with the mass properties limitations given in Figure 3-2.

но так вот сходу почитать то написано для заказчиков что сейчас в наличии есть PAF на 10.886 кг
и конкретно на  October 21st, 2015 это была правда. Без дополнительных вложений больше 11 тонн не вывести.
 
осталось узнать что на март 2018 какая ситуация, и сколько будет стоить изготовить PAF на 22 тонны )
и возможно ли вообще, и если нет то насколько можно ? 14 тонн, 16, 18 ?

вот сейчас я что то написал про 11 тонн ) но не раньше.

это не важно в любом случае, СпХ стартап у них как обычно сил нету на обслуживание уже приманенных клиентов с 6 тонными спутниками, соответственно они сделали то что нужно клиентам.
если появится клиент с деньгами и 22 тоннами, и деньги будут заманчивые ) то думаю СпХ начнут делать что бы 22 тонны было. А выйдет или нет, я лично хз.

[axxenm]

Василий Ратников пишет:


это не важно в любом случае, СпХ стартап у них как обычно сил нету на обслуживание уже приманенных клиентов с 6 тонными спутниками, соответственно они сделали то что нужно клиентам.

Нет, это важно - сознательно  обманывать нехорошо..
Достижения Маска никогда не оспаривал и всячески пропагандировал 
- одноразовый Ф9, электротранспорт..
Но его мерзкие охлократические  манипуляции 
 - с обманом по ПН для Ф9, гиперзаЛупом, тупыми  циничными обещалками про облет Луны в 2018 году и    -высадкой человека на марс в 2024 
 вызывают  гадливое отвращение и должны вызывать негодование и противодействие
 у любого человека ратующего за реальный научно-технический прогресс.
Позиция в стиле "Это сукин сын, но это наш сукин сын" , 
что его достижения дают ему индульгенцию на жульничество , 
и не нужно раздувать факты его тупых пиарных манипуляций -
  - неприемлема.

[Georgea]

dfln пишет:
Странные вы люди  Сама компания SpaceX считает, что в текущей версии (Block3/Block4) Falcon 9 не выводит 22т , при этом автор вопроса (как и автор ответа) не понял, что данные на сайте SpaceX 22.8т касаются будущей версии ракеты (Block5), которая еще даже не стояла на стартовом столе.

Просто будем считать "текущей версией" Блок 5.
Автор вопроса же не центнеры высчитывает, а полагает, что подобные цифры в принципе невозможны, что разница должна быть на десятки процентов.

[Apollo13]

dfln, для начала нужно доказать, что существуют вообще какие-либо ограничения кроме адаптера. Нет никаких фактов или расчетов, которые указывают на существование таких ограничений. Есть домыслы и фантазии не основаннные ни на чем.

[axxenm]

Apollo13 пишет:
для начала нужно доказать, что существуют вообще какие-либо ограничения кроме адаптера. Нет никаких фактов или расчетов, которые указывают на существование таких ограничений.

Главный факт,  то что не было и не планируется полетов Ф9 с ПН большей 11 тонн.

[Georgea]

axxenm пишет:
Главный факт,то что не было и не планируется полетов Ф9 с ПН большей 11 тонн.

Зачем они нужны? В последние пару лет (т.е. с момента появления Falcon 9 Full Thrust) в мире какие грузы значимо тяжелее 11 тонн поднимались на НОО?

Да, и Вы совершенно напрасно отсутствие адаптера на более чем 11 тон трактуете как "не может вывести больше".  Адаптер - он нужен для существующего стандарта крепления спутников. Для гипотетической тестовой нагрузки адаптер ни к чему.

[axxenm]

Georgea пишет:

axxenm пишет:
Главный факт,то что не было и не планируется полетов Ф9 с ПН большей 11 тонн.

Зачем они нужны?

Ну с ходу - 
запускать иридиумы не по 10 , а по 20 за раз.
другие групповые запуски
военные спутники.
да просто для начала хотя бы продемонстрировать воякам
 что они могут запустить их  тяжелый телескоп


Boeing CST-100 STARLINER массой 13 тонн

[Boris Mekler]

20 Иридиумов (а) не влезут в обтекатель по объёму и (б) не нужны в одной плоскости.

[Apollo13]

Boris Mekler пишет:
20 Иридиумов (а) не влезут в обтекатель по объёму и (б) не нужны в одной плоскости.

Не говоря уже о том что на орбиту Иридиума Falcon 9 1.2 block 1 с посадкой на ASDS выводит около 11-12 т.

[axxenm]

Boris Mekler пишет:
20 Иридиумов (а) не влезут в обтекатель по объёму и (б) не нужны в одной плоскости.

это замечание , что пример с 20ю иридиумами неудачен( хотя была оговорка "Ну с ходу")
или вы считаете что загрузку в 22 тонны на НОО невозможно использовать?

[Boris Mekler]

Пример ПН в 22 тонны запущеной в последние 10 лет на НОО - в студию пожалуйста.

[axxenm]

Boris Mekler пишет:
Пример ПН в 22 тонны запущеной в последние 10 лет на НОО - в студию пожалуйста.

  вы это зачем спрашиваете? вам действительно интересно ?
...или таким смешным старомодным способом хотите сказать что нет потребности в такой нагрузке на НОО?
поскольку я не могу допустить что на данном уважаемом форуме , 
пользователь такой ребяческой манерой хочет сказать что нет необходимости в выводе ПН массой 20 тонн на НОО , вместо того ,чтобы прямо это сказать,
 то будем отвечать на  прямой вопрос.
21 900 кг подойдет? или нужно строго 22 тонны?  
С ходу - 
  5 транспортных кораблей ATV массой около 20,7 тонны. в период с 2008 до 2014 года.
попозже еще приведу примеры.
----- 

поскольку цифра 22 не является сакральной -
-обсуждается разрыв между 11 тонами ( в реальности) и 22,8 тоннами (заявленными)
то сюда подойдут 6 запущенных  в период  с 2009 по 2016 года и
  3 планируемых  запуска НТV массой 16,5 тонны
Практически все ПН выведенные  Delta Heavy  на НОО 
помещаются в диапазон от 13 до 22 тонн,
в частности USA-224 и USA-245,
а также запуск капсулы  Орион(без сервисного модуля) в 2014 году.

[Hrono]

axxenm пишет:
Уже сами защитники Ф9 Василий Ратников , DiZed , и прочие заявили,
 что не может вывести Ф9 более 11 тонн в текущей конфигурации ,

 Маскиане, как и любые верующие склонны к спонтанному богохульству, поскольку постоянно поминают имя бога-императора всуе.

axxenm пишет:
А вы все цепляетесь за 22 тонны.

 Возможность выведения с помощью Falcon-9FT на низкую орбиту такой полезной нагрузки следует из наблюдаемой скорости разделения ступеней при выведении на ГСО   ГПО тяжелых полезных нагрузок и характеристик второй ступени Falcon-9FT.
 Начинайте придумывать что из вышеназванного фейк.

[Alex_II]

axxenm пишет:
С ходу -
5 транспортных кораблей ATV массой около 20,7 тонны. в период с 2008 до 2014 года.

Это ЕС и они пускали на своей ракете...
Falcon 9 FT  летает с декабря 2015 года. За эти два с небольшим года у США были нагрузки в 20 и более тонн нуждавшиеся в запуске? Да/нет?

[Hrono]

dfln пишет:
Речь шла о неспособности вывести 22т в текущей версии, а не об "очевидности ограничения в 11т",а это разные вещи.

dfln пишет:
Расчет для текущей версии петарды (по крайней мере для Block3) показывает, что в одноразовом варианте она способна вывести около 17.5т на НОО (если не учитывать открытый вопрос с адаптером).

 Так и запишем, маскиан dfln считает, что Falcon-9FT не может вывести на орбиту 22,8 тонны даже в одноразовом варианте.

 Маскиан это такая разновидность примата обитающего на Маске, внешне похож на маскианина, но отличается от него повышенной агрессивностью и отсутствием интеллекта.

[axxenm]

Hrono пишет:
Возможность выведения с помощью Falcon-9FT на низкую орбиту такой полезной нагрузки следует из наблюдаемой скорости разделения ступеней при выведении на ГСО тяжелых полезных нагрузок и характеристик второй ступени Falcon-9FT.

вы имели в виду ГПО , а не ГСО?

[Hrono]

axxenm пишет:
вы имели в виду ГПО , а не ГСО?

 Разумеется на ГПО, спасибо за поправку.

[Apollo13]

https://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/1466539//

Space Exploration Technologies Corp., Hawthorne, California, has been awarded a $290,594,130 firm-fixed-price contract for launch services to deliver the GPS III to its intended orbit.  This contract provides launch vehicle production, mission integration/launch operations/spaceflight worthiness and mission unique activities for a GPS III mission, with options for two additional GPS III launch services.  Work will be performed in Hawthorne, California; Cape Canaveral Air Force Space Station, Florida; and McGregor, Texas, and is expected to be complete by March 2020.  This award is the result of a competitive acquisition and two offers were received.  Fiscal 2017 and 2018 space procurement funding in the amount of $96,937,905 will be obligated at the time of award.  The Contracting Division, Launch Systems Enterprise Directorate, Space and Missile Systems Center, Los Angeles Air Force Base, California is the contracting activity (FA8811-18-C-0001).

[axxenm]

Apollo13 пишет:
has been awarded a $290,594,130 firm-fixed-price contract for launch services to deliver the GPS III to its intended orbit.This contract provides launch vehicle production, mission integration/launch operations/spaceflight worthiness and mission unique activities for a GPS III mission, with options for two additional GPS III launch services.

$290,594,130 - это плата за один запуск Ф9  в сентябре?
Хорошо поддерживают отечественного производителя!
И непонятно , почему запуск Дельтой 4.2 перенесли с первого спутника на третий?
Неготовность Дельты? 
Или генералы хотят побыстрее убедиться в выгодности сотрудничества со SpX??

[axxenm]

dfln пишет:

axxenm пишет:
$290,594,130 - это плата за один запуск Ф9в сентябре?
Хорошо поддерживают отечественного производителя!

Это плата за 3 пуска. Один пуск около $97M

Из текста это это не видно..
Или вы делаете такой вывод из фразы: "..with options for two additional GPS III launch services.." ?
Если другой источник информации(что 290 миллионов это за 3 пуска)  - просьба поделиться.