SpaceX Falcon 9

[Старый]

Практик пишет: 
Если РН вынуждена выводить половину от возможной массы это означает, что надо использовать другую РН... О какой экономической целесообразности мы говорим? Пример других, Ариан и т.д. в качестве оправдания по моему некорректен! Так можно договориться, что откажемся от выведения ПК и ГК на Союзе и перейдём на Протон..    зато у Протона будет серия...и цена снизится!

Вряд ли ктото будет создавать отдельные РН с шагом по грузоподъёмности в два раза.

[Apollo13]

Практик пишет:
Если РН вынуждена выводить половину от возможной массы это означает, что надо использовать другую РН...

Как раз делать другую РН оказалось экономически нецелесообразно.

Практик пишет:
Так можно договориться, что откажемся от выведения ПК и ГК на Союзе и перейдём на Протон..   зато у Протона будет серия...и цена снизится!

Именно. Одной ракетой выводить все кроме совсем уж мелочи. Только ракета должна быть керосиновой и двухступенчатой.

[vlad7308]

Практик пишет:
Примем Союзовский показатель выведения "железа" на опорную орбиту - 3000$ за кг. Думаю Фалькону пока далеко до этой цифры, но для предварительных расчётов сойдёт...

Полезная нагрузка - не пшеница и не гравий.
Мерить ее килограммами не особенно разумно. И рассматривать цену выведения килограмма как самый главный показатель - тоже.

[Kap]

Практик пишет:
Примем Союзовский показатель выведения "железа" на опорную орбиту - 3000$ за кг.

Практик пишет:
Фалькону пока далеко до этой цифры, но для предварительных расчётов сойдёт...

Практик пишет:
Но дальше начинаются пряники!   Если Фалькон номинально выводит 23т, тоего стоимость 23х3000$=70млн$

Маскофобы такие маскофобы. В начале пинаем Маска что ему мол еще далеко до союзовских 3000 $/кг, а потом получаем что при данной цене килограмма цена Фалькона должна быть выше реальной на 10 миллионов.

Практик пишет:
Пусть реинкарнация первой ступени с доставкой, дефектоскопией и тд. стоит 7.5 млн.

Из какого пальца высосана эта цифра?

Практик пишет:
Итого. Убытки с каждого пуска 30-15=15млн$!

Сейчас Маск запускает все ракеты с возвратом и берет 60 миллионов за запуск. Чтобы были убытки, себестоимость запуска должна быть выше 60 миллионов. Докажите что она выше.

Практик пишет:
Но это если считать напрямую...С другой стороны, затратить 15 млн с каждого пуска на рекламу думаю не так уж и много! Хорошая реклама - большие заказы!

Заказы Маску делают не домохозяйки а операторы спутниковой связи. Если Практик понимает что сажание ступеней - это "реклама, цирк, фукс", а SES не понимают, то почему именно SES ворочает миллиардами твердой валюты в год, а не Практик?

Практик пишет:
Если РН вынуждена выводить половину от возможной массы это означает, что надо использовать другую РН...

Вот только в ULA этого не знают и вместо другой РН обмазывают Атлас или Дельту ускорителями вплоть до Хэви. У Маска вместо легкой ракеты и ускорителей - тяжелая с многоразовостью и возможностью улететь в один конец с полной ПН.

[Практик]

Цифры про инкарнацию с потолка! Признаю! Я ведь не экономист и для того это и написал, чтобы меня поправили!
Не поправляете! Хорошо! Будем считать реинкарнацию бесплатной!
Итак цена ракеты 70млн. Мы выводим 15 тонн при фиксированной цене полезного груза и получаем от НАСА звонкую монету в размере 45 млн. Разница 25 млн, но зато со следующего пуска нам не надо будет тратиться на производство 1-ой ступени! т.е. долой 15 млн...итого убыток всего 10 млн!
Не подходит? Хорошо посчитаем с другой стороны как предлагают некоторые Форумчане.
Кто сказал, что цена РН 70 млн. Своя рука владыка, меняем ценник! Выводим 15 тонн, значит цена РН 45 млн!
Тогда сэкономив на 1-ой ступени 15 млн, мы будем получать дополнительную  прибыль в 15 млн с каждого пуска!
Ура! Пускать многоразовую ступень выгоднее, чем одноразовую!
Алилуйя, Алилуйя!  
Правда вот не задача, при полученном убытке с последнего э-ээ, "прибабаха" в 300млн, "отбить" его "многоразовостью" удастся только на 20-ти пусках!

[Astro Cat]

Практик пишет:
Итак цена ракеты 70млн.

Откуда? Пруф.

Практик пишет:
Мы выводим 15 тонн при фиксированной цене полезного груза и получаем от НАСА звонкую монету в размере 45 млн.

Откуда? Пруф.

[Apollo13]

Практик, смысл спасения ступени не в том чтобы получить больше прибыль (никто не станет платить за пуск на б/у столько же сколько на новой), а в том чтобы сбить цены еще сильнее и отобрать заказы у конкурентов.

Кто захочет и дальше будет летать на новых ракетах.

[Практик]

Astro Cat пишет:

Практик пишет:
Итак цена ракеты 70млн.

Откуда? Пруф.

Практик пишет:
Мы выводим 15 тонн при фиксированной цене полезного груза и получаем от НАСА звонкую монету в размере 45 млн.

Откуда? Пруф.

Повторяю, не экономист! Взял цену выведения 1 кг "железа" на опорную орбиту. Если РН Союз стоит 20 млн, а выводит 7000кг, то 1 кг-3000$. Далее предполагаю, что Фалкон достиг Союзовских цифр и на выводимые 23 тонны получил цену РН в 70 млн. Я не прав? Фалкон выводит дешевле? Пусть так! Я же с маскофилами согласился, что с каждого пуска Фалкон, за счёт многоразовости получает дополнительную прибыль в 15 млн! Алилуйя! Мало? Ну извиняйте! Давайте считать, что Фалкон выводит за 1000$!

[Apollo13]

Практик пишет:
с каждого пуска Фалкон, за счёт многоразовости получает дополнительную прибыль в 15 млн

Никакой дополнительной прибыли он не получает. Он получает снижение цены следующего пуска.

[Практик]

Apollo13 пишет:
Практик , смысл спасения ступени не в том чтобы получить больше прибыль (никто не станет платить за пуск на б/у столько же скоько на новой), а в том чтобы сбить цены еще сильнее и отобрать заказы у конкурентов.

Кто захочет и дальше будет летать на новых ракетах.

Я немного подкорректировал ваш опус:


... смысл спасения ступени не в том чтобы получить больше прибыль (никто не станет платить за пуск на б/у столько же скоько на новой), а в том чтобы сбить цены еще сильнее и отобрать заказы у конкурентов

...а не проще ли было просто установить ценник на уровне себестоимости? Или вы серьёзно полагаете, что уполовинивание выводимой массы повышает рентабельность? И чего наши всё о супертяжах мечтают? Надо сделать РН на 80 тн, а выводить 40 тн! И тем самым сбить цену и отобрать заказы у конкурентов!
А ведь мужики и не знают!

[Apollo13]

Практик пишет:
И чего наши всё о супертяжах мечтают? Надо сделать РН на 80 тн, а выводить 40 тн!

Надо выводить 7 т на ГПО. Все что больше это экзотика, ради которой можно иногда запускать ракету без спасения 1-й ступени.

Практик пишет:
...а не проще ли было просто установить ценник на уровне себестоимости?

Не проще, поскольку не будет прибыли. В данном случае она есть и при первом пуске и при последующих.

[triage]

Бруно комментирует что написали СМИ 

 https://twitter.com/torybruno/status/774080155186757632
Not what I said. I have no insider info and will not speculate. Described a study of historical industry failures

[Практик]

Apollo13 пишет:

Практик пишет:
И чего наши всё о супертяжах мечтают? Надо сделать РН на 80 тн, а выводить 40 тн!

Надо выводить 7 т на ГПО. Все что больше это экзотика, ради которой можно иногда запускать ракету без спасения 1-й ступени.

Обычный приём ухода от темы путём инициации новой...Скучно!
Давайте завязывать про Маска и его команду! Оставайтесь при своём мнении, а я при своём! Тем более, как уже много раз повторял, Маск мне не интересен! Жизнь рассудит... 

[napalm]

pnetmon пишет:
Бруно комментирует что написали СМИ

https://twitter.com/torybruno/status/774080155186757632
Not what I said. I have no insider info and will not speculate. Described a study of historical industry failures

Это он про "год до возобновления пусков"?

[Alex_II]

Практик пишет:
Тем более, как уже много раз повторял, Маск мне не интересен!

Тогда не понятно что вы тут пытаетесь доказать в этой теме. если он вам не интересен?

[Salo]

napalm пишет:
Это он про "год до возобновления пусков"?

Да.

[LRV_75]

Тем временем неповоротливые монополисты запустили  исследовательский зонд к астероиду 

[Salo]

И ULA сравняло счёт по пускам в 2016 г.

[Alex_II]

Salo пишет:
И ULA сравняло счёт по пускам в 2016 г.

Ну, ежели оно только при авариях у Маска может счёт сравнять - тогда с ним всё печально...На самом деле их по количеству пусков довольно бессмысленно сравнивать - у Маска основное количество пусков - коммерческие спутники, а у ULA - госзаказ почти 100%...

[LRV_75]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
И ULA сравняло счёт по пускам в 2016 г.

Ну, ежели оно только при авариях у Маска может счёт сравнять - тогда с ним всё печально...На самом деле их по количеству пусков довольно бессмысленно сравнивать - у Маска основное количество пусков - коммерческие спутники, а у ULA - госзаказ почти 100%...

Маскофилы скоро договорятся до того, что космический запуск нельзя считать успешным если он осуществлен за деньги государства и вообще такой запуск нельзя считать космическим ))
При этом любая попытка запуска Маском, даже неудачная будет считаться прорывной технологией     


Одной из прорывных технологий Маска является поиск причин аварий в интернете:
If you have audio, photos or videos of our anomaly last week, please send to report@spacex.com. Material may be useful for investigation