Луна-25 – страдания в ожидании

[pro-jectt]

Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?

Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.

А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"¹³;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.

[Mavik]

Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?

Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.

А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"¹³;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.

Спасибо, интересно. Довольно печальная история, с извечными тремя стадиями:

1. "В конце 1960-х годов для качественной подготовки к освоению Луны необходимо было как минимум два лунодрома: общесоюзный с функциями научно-исследовательского центра и тренировочный полигон-площадка на территории Центра подготовки космонавтов ВВС (ЦПК).

На базе полигона общесоюзного значения планировалось производить испытания систем взлета и посадки, средств перемещения по лунной поверхности, отработать технологию постройки лунных баз и обеспечить подготовку лунных экипажей космонавтов.

С 8 по 12 декабря 1967 г. в Ташкенте прошло совещание с солидным представительством, участники которого пришли к общему мнению о целесообразности строительства лунодрома в Невиче."

2. "Но увы... На заседании 14 марта 1968 г. Комиссия по оснащению ЦПК тренажерными средствами под председательством генерал-майора авиации Леонида Ивановича Горегляда сочла строительство лунодрома с тремя площадками нецелесообразным.
Для проведения тренировок в ЦПК комиссия оставила возможность сооружения лишь одной площадки, "имитирующей лунную поверхность, на которой можно было бы отрабатывать отдельные элементы действий космонавтов в лунной экспедиции".

3. ".. Однако в итоге ни под Ташкентом, ни в Центре подготовки космонавтов никаких лунодромов так и не построили. Небольшой лунный полигон к сентябрю 1968 г. вместо предместий Ташкента оборудовали на базе Симферопольского Центра дальней космической связи в пос. Школьном.
Вместо изначально запланированных базальтовых горных пород, поверхность Крымского лунодрома покрыли ракушечником, и так как мощных выходов породы на территории НИПа не было, на нем отрабатывали только движения луноходов, а о строительстве прототипов лунных баз речи уже не шло."

[pro-jectt]

И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.

[Astro Cat]

На Мосфильме пусть все поищут. 

[С. Тушин(ский)]

Я не совсем понимаю, почему в статье пишут «Эта история высветила другую важную проблему. У нас в стране нет полигонов для подобных испытаний. Раньше они были -- на Камчатке и под Евпаторией мы, например, испытывали луноходы».
Камчатка и Евпатория сейчас являются территориями, недоступными для Лаборатории геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН?

Здесь наверное имеется в виду то, что раньше полигоны были, а теперь полигонов нет. Другими словами, старые полигоны расформированы, и теперь нужно заново строить новые полигоны.

А что нужно дополнительно построить, чтобы выбранная площадка стала полигоном? Там же не ядерные испытания собираются проводить. Им просто нужен вулканический грунт, похожий на лунный.

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

https://rg.ru/2022/02/15/proekty-sovetskih-lunodromov-v-konce-1960-h-godov-uvy-ne-doshli-do-voploshcheniia.html

По своей структуре будущий лунодром должен был включать:

- собственно полигон, оборудованный барокамерами, установками облегчения веса, солнечными концентратами и прочим. В свою очередь, полигон планировалось разделить на два участка. Первый - с установкой "стационарного сооружения для уменьшения посадочного веса на 5/6 с целью отработки систем посадки и взлета, проверки прочностных характеристик, работоспособности систем амортизации и т.д."12 (размером 100 на 200 метров). Второй - для комплексной проверки систем посадки и совершения горизонтальных маневров на лунной поверхности, с тремя зонами, разными по рельефу (плоская площадка, площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной), общим размером не менее 1 на 1,5 километра;

- группу научно-исследовательских лабораторий;
- конструкторское бюро, одна часть конструкторов которого проводила бы разработку испытательного оборудования, а другая занималась "конструированием собственных средств для запуска"¹³;
- опытное производство, способное изготавливать оборудование для нужд полигона и машины, механизмы для проведения испытаний;
- другие вспомогательные подразделения, в том числе криогенная станция по производству жидкого азота и гелия.
В структуру государственной промышленности будущий лунодром планировалось вписать как самостоятельное научно-исследовательское или опытно-конструкторское предприятие, подчиненное Министерству общей промышленности СССР.

Спасибо, интересно. Довольно печальная история, с извечными тремя стадиями:

1. "В конце 1960-х годов для качественной подготовки к освоению Луны необходимо было как минимум два лунодрома: общесоюзный с функциями научно-исследовательского центра и тренировочный полигон-площадка на территории Центра подготовки космонавтов ВВС (ЦПК).

На базе полигона общесоюзного значения планировалось производить испытания систем взлета и посадки, средств перемещения по лунной поверхности, отработать технологию постройки лунных баз и обеспечить подготовку лунных экипажей космонавтов.

С 8 по 12 декабря 1967 г. в Ташкенте прошло совещание с солидным представительством, участники которого пришли к общему мнению о целесообразности строительства лунодрома в Невиче."

2. "Но увы... На заседании 14 марта 1968 г. Комиссия по оснащению ЦПК тренажерными средствами под председательством генерал-майора авиации Леонида Ивановича Горегляда сочла строительство лунодрома с тремя площадками нецелесообразным.
Для проведения тренировок в ЦПК комиссия оставила возможность сооружения лишь одной площадки, "имитирующей лунную поверхность, на которой можно было бы отрабатывать отдельные элементы действий космонавтов в лунной экспедиции".

3. ".. Однако в итоге ни под Ташкентом, ни в Центре подготовки космонавтов никаких лунодромов так и не построили. Небольшой лунный полигон к сентябрю 1968 г. вместо предместий Ташкента оборудовали на базе Симферопольского Центра дальней космической связи в пос. Школьном.
Вместо изначально запланированных базальтовых горных пород, поверхность Крымского лунодрома покрыли ракушечником, и так как мощных выходов породы на территории НИПа не было, на нем отрабатывали только движения луноходов, а о строительстве прототипов лунных баз речи уже не шло."

И все-таки кое-что было сделано! Для отработки ручной посадки на Луну был изготовлен тренажер в виде здоровой (метра 3 на 3) площадки с имитацией поверхности Луны, установленной вертикально и имеющей возможность перемещаться вперед-назад (по рельсам) и вправо-влево/вверх-вниз (в небольших пределах). Космонавт сидел в макете спускаемой капсулы (она была неподвижна), а его управляющие движения по управлению посадкой отрабатывал сам макет. Увы, на Луну мне садиться не пришлось, к 1985 году поверхность Луны заменили стыковочной мишенью, на которой мы отрабатывали стыковку с ОС (о славном прошлом этого стенда мне рассказали инженеры, помогавшие нам осваивать стыковку).

[Vysotnik]

Небольшой экскурс в историю проектов советских полигонов для испытаний лунной техники:

Короче, столицу нужно туда переносить, не меньше.

[Старый]

Любой высокоточный прибор работает в соответствии с заявленными характеристиками при соблюдении оговоренных изготовителем условий(температурный диапазон, отсутствие вибраций, влажность, электромагнитные поля и пр.) и соблюдении методики измерений, установленных для данного прибора изготовителем.

Не, ребята. Так мы в космос не полетим...

[Старый]

так у тебя там про Рогозина  где ж тот Рогозин-то?

Но это же его любимый тоннель! Он им так гордился...
Что ты предлагаешь вставить вместо Рогозина? (не забывай - речь идёт о мерянии с Маском длиной и толщиной)

[Старый]

Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно.
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом.

Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно...

[Старый]

площадка с постоянной крутизной и площадка с переменной крутизной

Нынче требуется самая крутая площадка!

[Старый]

На Мосфильме пусть все поищут. 

Заодно и саму высадку.

[sychbird]

Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно.
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом.

Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно...

Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться. 

[Дмитрий Виницкий]

Тему надо переименовать в «опять 25!»

[Старый]

Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно.
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом.

Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно...

Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться. 

Вот! У тебя цитокиновый шторм. Требуется срочная госпитализация.

[sychbird]

Длительное общение, пусть и эпистолярное, с автором идиомы заразительно.
Инициирует склонность к бездоказательным суждениям с необоснованным  апломбом.

Ты общаешься со мной гораздо дольше чем влад7308. И это заметно...

Конечно. У меня же нет противочумного облачения. Иммунитет на последнем издыхании бореться. 

Вот! У тебя цитокиновый шторм. Требуется срочная госпитализация.

Нет, я привитый. И потом еще не прошло полгода как с тремя положительными ПЦР-тестами просидел неделю дома без симптомов. Ковидла меня не берет! Слабо ей.

Достает только .овно на вентиляторе. Нюх у меня чувствительный. 

[Старый]

Нет, я привитый.

А почему тогда такое тяжёлое состояние? 

[Верный Союзник с Окинавы]

И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.

И какой-то кран, чтобы нивелировать сильную земную гравитацию.

[sychbird]

И всё же полигон для испытаний прилунения аппарата - это не просто отгороженная площадка. Нужно, чтобы на этой площадке были разные типичные рельефы лунной поверхности, причем с разной крутизной. Нужны внешние средства измерения и контроля, а в идеале нужно было бы провести натурные испытания реальной посадки прототипа спускаемого аппарата с включением реактивных двигателей и прохождение всех циклов автоматической посадки. А это требует создания соответствующей инфраструктуры с возможностью заправки, предстартовых испытаний и т.п.

И какой-то кран, чтобы нивелировать сильную земную гравитацию.

Скорее воздушный шар.

[ОАЯ]

Раз нужны три вида поверхности: ровная , наклонная вниз, наклонная вверх с песком или туфтом, то почему бы не испытать все на ровном пляже при помощи вертолета - летит по прямой, летит по снижающейся траектории и взлетая?

Со стороны все эти выборы площадок для испытаний выглядят ОЧЕНЬ странно. В любом случае реальный ландшафт будет неудобен, изобиловать сбоями приборов и все будет в цейтноте. Важно, что бы пилотный компьютер быстро и правильно реагировал на сбои, на неправильные точки измерений и немного наплевательски относился к допускам.

[Брабонт]

Не нужно никакого разнообразия рельефов; верифицируется конкретный прибор, а не лунник в целом. Большая сухая площадка, без лунатиков на личном автотранспорте.