Хлынин и космические мифы

Автор АниКей, 30.06.2022 17:13:14

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

АниКей

Сергей Павлович, прошу. Тема для вас ;)
только не про сейчас, а про тогда - и незабанены будете ;)
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

hlynin

не интересно. И вообще занят
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

vlad7308

ИМХО разоблачение мифа - оно как анекдот.
То есть хорошо только по поводу.

Ну либо это должен быть прям железобетонный и основополагающий миф.
Типа Гагарин и первый полет, американцы и Луна, и тп ;)
это оценочное суждение

hlynin

Цитата: vlad7308 от 02.07.2022 19:13:55Ну либо это должен быть прям железобетонный
А все железнобетонные мифы - это мифы. Все эти железнобетонные, которые вбивают в голову ещё в школе - "Рубикон перейден!", "А всё-таки она вертится!", "И ты, Брут!", "Эврика!", "За нами Москва!", "Если гора не идёт к Магомету", " У России есть только два союзника - ее армия и флот" и т.д. Красивые фейки, не более того
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

vlad7308

это оценочное суждение

Iv-v

Цитата: hlynin от 02.07.2022 22:50:11А все железнобетонные мифы - это мифы. Все эти железнобетонные, которые вбивают в голову ещё в школе - "Рубикон перейден!", "А всё-таки она вертится!", "И ты, Брут!", "Эврика!", "За нами Москва!", "Если гора не идёт к Магомету", " У России есть только два союзника - ее армия и флот" и т.д. Красивые фейки, не более того
И всех ведь надо разоблачить!

АниКей

Цитата: hlynin от 02.07.2022 22:50:11Красивые фейки, не более того
все есть фейк ;)

 Скрытый текст:
Ф. И. Тютчев. Silentium! («Молчи, скрывайся и таи...»)
Федор Тютчев
Silentium! 1
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои --
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, --
Любуйся ими -- и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?

Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, --
Питайся ими -- и молчи.
Лишь жить в себе самом умей --
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, --
Внимай их пенью -- и молчи!..
⟨1829⟩, начало 1830-х годов
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

АниКей

Цитата....Рассматривается отраженный в афоризме Ф. И. Тютчева «мысль изреченная есть ложь» итог взаимодействия литературы и философии в культуре первой трети XIX в., где под наслоениями европейской философской мысли обнаруживаются традиции древнерусского искусства как ее неискаженный, первоначальный вариант. Сделан вывод о том, что разочарование в языке философских спекуляций, предпочтение молчания оказываются тождественными апофатическому значению «замышления Бояна», нейтрализующему его воздействие на архитектонику художественного пространства «Слова о полку Игореве». Утверждается, что афоризм «мысль изреченная есть ложь» оказывается своего рода переводом на язык понятий современной культуры отрицательного значения «замышления Бояна» (...а не по замышлению Бояню) и определяется присущей им общей природой мировоззренческой и художественной ситуаций...
https://elib.bsu.by/handle/123456789/193147


;)
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

hlynin

Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

hlynin

Цитата: Iv-v от 03.07.2022 07:03:22И всех ведь надо разоблачить!
Да разоблачили до меня. Причём давно. Причём просто - "покажите, где такое сказал (царь, Цезарь, Наполеон, Архимед). Как правило, выясняется, что Архимед не плавал в ванне, царь не говорил про союзников, Цезарь не упоминал ни Рубикона ни Брута. А ведь на каждую мифофразу немедля пишется красивая история, непрерывно обрастая подробностями (ну, там, как Архимед бежал голый по улице или политрук Крючков бил себя гранатой в грудь, призывая немедля спалить немецкую танковую дивизию, напавшую на советский взвод.

Да, чтоб не уходить от космического - вот затёртый до дыр миф
"в 1848 году газета «Московские губернские ведомости» писала: "Мещанина Никифора Никитина за крамольные речи о полете на Луну сослать в поселение Байконур".
Автор заметки признался, что выдумка полная, но заметку из днепропетровской газеты перепечатали "Известия", потом десятки газет и журналов. И скоко ни разоблачали, сколько не клялся автор, что это фантазия - печатают до сих пор.
Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Штуцер

Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Да, Александр сказал по другому:

"У России есть только три союзника - ее армия, флот и ВКС."
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Iv-v

Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43
Цитата: Iv-v от 03.07.2022 07:03:22И всех ведь надо разоблачить!
Да разоблачили до меня. Причём давно. Причём просто - "покажите, где такое сказал (царь, Цезарь, Наполеон, Архимед). Как правило, выясняется, что Архимед не плавал в ванне, царь не говорил про союзников, Цезарь не упоминал ни Рубикона ни Брута. А ведь на каждую мифофразу немедля пишется красивая история, непрерывно обрастая подробностями (ну, там, как Архимед бежал голый по улице или политрук Крючков бил себя гранатой в грудь, призывая немедля спалить немецкую танковую дивизию, напавшую на советский взвод.
Какая разница, было это тыщу лет назад или не было, главное, что сегодня это работает. Не ломалось - не чини.
Береги, то что приносит пользу, борись, с тем, что вредит.
Что из ваших изысканий приносит пользу?

hlynin

Цитата: Iv-v от 03.07.2022 19:44:47Что из ваших изысканий приносит пользу?
правда. Порой правда куда интереснее мифа. И к тому же это факт, а не пустышка

А кому миф приносит пользу? В чём его полезность? Миф о панфиловцев вернулся бумерангом, когда выяснилось, что это просто враньё, перестали верить и в настоящие подвиги.
В чём полезность мифа, как Архимед бегал голым по улицам с криком "Эврика!"?
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Штуцер

Цитата: Iv-v от 03.07.2022 19:44:47главное, что сегодня это работает
А как работает?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 03.07.2022 18:41:34"У России есть только три союзника - ее армия, флот и ВКС."

"и РВСН"
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:02:23
Цитата: vlad7308 от 03.07.2022 01:40:06Так уж прямо и все?  ;)
Да
Так чего - Рубикон никто не переходил? ??? ::)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

АниКей

Цитата: hlynin от 03.07.2022 19:53:13В чём его полезность?
ЦитатаЭЛЕГИЯ
Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино -- печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море.
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть -- на мой закат печальный
Блеснет любовь улыбкою прощальной.
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

АниКей

zen.yandex.ru

Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности»



Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
Взгляните на эту обложку журнала TIME от 21 апреля 1961 года. На ней очень красиво нарисован Юрий Гагарин в неком скафандре, а на заднем плане виден космический корабль, стилизованный под серп и молот. Таким образом журнал отдал дань уважения подвигу космонавта и Советского Союза в первенстве освоения околоземной орбиты. Художником обложки выступил Борис Шаляпин, сын известного оперного певца. Около трёх десятилетий он был одним из авторов обложек журнала Time. Но, давайте по порядку отвечать на накопившиеся вопросы.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
За девять дней, прошедшие с 12 апреля 1961 года ТАСС успел предоставить газетам, журналам и новостным агентствам всего мира фотографии Юрия Гагарина. Но их было не так уж и много -- преобладала атмосфера военной секретности. И журнал TIME решил выкрутиться (в то время такое не возбранялось) -- они создали коллаж из доступных фотографий, скомпоновали его, а Шаляпин перерисовал его для обложки.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
Хотя фотографии первого отряда астронавтов в то время уже около года были доступны американской прессе. Чтобы дать новизны обложке и подчеркнуть некое отличие от американских космических скафандров и их шлемов, Юрий Гагарин изображён почему-то в высотном шлеме для лётчиков (безмасочного типа). На картинке -- дыхательный лётный шлем типа MA-2 ВВС США или его перерисовка-модификация (Шаляпин мог изменить компоновку узлов).
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
Но, тем не менее, общий вид угадывается. Что интересно, почему для изображения не выбран внешний вид Navy Mark IV? Скафандра, который использовался в последующих полётах по программе «Меркурий». Да и внизу виден лётный комбинезон -- за основу портрета была взята официальная фотография Гагарина именно в нём.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
Взглянув на задний план, можно с удивлением обнаружить космический корабль «Меркурий» для первых суборбитальных и орбитальных американских полётов США. СССР в то время мало того, что не рассекретил внешний вид корабля «Восток», так ещё и не придумал официальную «обманку» для прессы -- в чуть более позднее время «Востоки» и «Восходы» в изображениях для СМИ имели ракетообразную форму пули. Шаляпин, видимо, решил провести аналогию космического корабля «Меркурий» с бойком молота в гербе Советского Союза.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px
Вывод
Изображение Бориса Фёдоровича Шаляпина несёт в себе огромную художественную ценность и признание заслуг космической отрасли СССР в период «Холодной войны». Из-под его кисти вышли многие замечательные портреты русофильской направленности. Но в нынешние времена, когда доподлинно известны и внешний вид скафандра, и внешний вид космического корабля, обложка вызывает улыбку.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным: что вынужден был придумать художник Шаляпин, чтобы придать обложке «космичности» height=1200px width=1200px



zen.yandex.ru

Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠



Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
21 апреля мы рассказали про то, как журнал TIME опубликовал обложку с Юрием Гагариным, на которой хорошо виден шлем высотных лётчиков и американский космический корабль. Но, подписчик Борис Трохан в ВК упрекнул нас, что мы неправильно идентифицировали шлем, который «нацепил» на Юрия Алексеевича художник Борис Шаляпин. Мы сказали в предыдущем посте, что на рисунке-коллаже виден американский дыхательный гермошлем MA-2 ВВС США, который является полным аналогом ГШ-4. Но прозорливый читатель сообщил, что на обложке как раз просматривается советский шлем. А именно -- ГШ-4. После этого мы погрузились в историю советских гермошлемов, плакатов, американских газет и даже узнали, какие именно фотографии в страны Запада рассылало ТАСС!
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
Нами было установлено:
-- На обложке журнала TIME Гагарин изображён в герметическом шлеме советских высотных лётчиков. Шлем называется ГШ-4, а к нему прилагается лётный комбинезон ВКК, который, возможно, проглядывается внизу фотографии (или это действительно совпадение).
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
-- И лётный комбинезон ВКК-1, и шлем ГШ-4 начали производиться в 1958 году на Заводе № 918. Этот завод ныне является АО «НПП «Звезда»» -- главным предприятием-разработчиком систем жизнеобеспечения высотных полётов и космических исследований, средств спасения при авариях и систем дозаправки самолётов топливом в полёте. Все космические скафандры нашей страны изготовлены именно там.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
-- Телеграфное агентство Советского Союза рассылало фотографии Гагарина в комбинезоне для парашютных прыжков. Именно это фото и стало основой для обложки. Застёжка молния на том месте и на фото ТАСС, и на обложке TIME (но общий вид застёжки изменён). На обложке это явно лётный комбинезон, а не комбинезон для прыжков. Потому, встаёт вопрос, как именно идея этого гермошлема вместе с полагающимся к нему комбинезоном для обложки журнала могла прийти Борису Шаляпину?
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
Первый вариант -- ему в руки попала довольно «желтушная» газета Daily Worker, в которой первым космонавтом 12 апреля 1961 года назвали знаменитого лётчика Владимира Ильюшина, который в недавнем времени восстанавливался после автомобильной аварии, и западная пресса придумала про него космо-миф. И, что интересно, Ильюшин изображён там именно в ГШ-4!
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
Второй вариант -- Шаляпину в руки мог попасть плакат («Сыну Партии -- слава!») работы Бориса Березовского (художника, а не политика!) и военного фотокорреспондента Семёна Раскина (работал с высотными лётчиками и космонавтами в то время). Там Гагарин намеренно изображён в похожем шлеме. Но точная дата создания плаката неизвестна, известен лишь год --1961.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
-- При этом, СССР в дальнейшем очень охотно тиражирует образ Гагарина в очень похожем гермошлеме, что наводит на мысль о сознательной дезинформации Запада с помощью того же ТАСС.
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=700px width=700px
Вопрос открытый. Даже при наличии у художника фотографий или рисунков советских высотных шлемов конца 50-х годов (а тогда это были новейшие разработки, очень и очень засекреченные), при чём тут Гагарин? Или желание выделиться было сильнее соблюдения исторической точности?
Как TIME создал «фейк» с Гагариным, ч. 2: намеренная «деза» от Советского Союза через плакаты?⁠⁠ height=1200px width=1200px
Будем изучать тему дальше, пытаться связаться с АО «НПП «Звезда»» и консультироваться с историками-плакатистами Музея космонавтики в Москве.
А кто не чтит цитат -- тот ренегат и гад!

ОАЯ

14.07.2022 13:12:42 #18 Последнее редактирование: 14.07.2022 16:04:15 от ОАЯ
Под лозунгом "У Хлынина есть все" сошлюсь на таблицу книг и статей от детских, до струнной теории.
http://astro-archive.prao.ru/books/books.php

Может быть более близкая ко времени модель из
https://presidentmedia.ru/blog/2022/06/04/zachem-70-let-nazad-sozdali-komandu-ispytatelej-aviaczionnoj-i-kosmicheskoj-medicziny-mo-sssr/
https://presidentmedia.ru/wp-content/uploads/2022/06/ispytatel-v-shtatnom-letnom-snaryazhenii.jpg

В http://epizodyspace.ru/bibl/pervyi-pilotiruemyi/pp_book2.pdf 562 стр. - фотография из ДЕЛА о мировых рекордах - т.е. такое дело отсылалось в всемирную организацию с фотографиями.

The Heart of the Moon

Цитата: hlynin от 03.07.2022 17:17:43Или жупел наших пропагандонов - "У России есть только два союзника - ее армия и флот". Кто-то пытался отыскать, откель выплыла сия фраза, прописываемая АлександруIII?
Есть два источника:

  Воспоминания Великого князя Александра Михайловича:
Цитата«Во всём свете у нас только два верных союзника, -- любил он говорить своим министрам, -- наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»

   А. А. Керсновский. История Русской армии (1933-1938), том 4:
ЦитатаМы должны всё время помнить, что мы окружены врагами и завистниками, что друзей у нас, русских, нет. Да нам их и не надо при условии стоять друг за друга. Не надо и союзников: лучшие из них предадут нас. "У России только два союзника: её армия и флот", -- сказал Царь-Миротворец.