фотоснимки телескопов

Автор ОАЯ, 16.06.2022 07:31:46

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

ОАЯ

Есть сайт в котором собраны разные снимки с разных телескопов.
https://asterisk.apod.com/viewforum.php?f=29&sid=643b1545c95652c343075bfed5050f6d
В частности
https://asterisk.apod.com/viewtopic.php?t=42415
Пусть время экспозиции в среднем 4 часа, а угловой размер 4 секунды.
Тогда размер кадра на высоте 300 км будет 300 метров. Очень приблизительно, но сойдет.
Мы знаем, что космонавты, пытаясь увидеть спутники, объясняют невозможность этого очень маленьким временем регистрации для глаза и большой скоростью световой точки.

Но телекамера телескопа видимо, лишена этих недостатков и по чувствительности лучше глаз. Почему нет ни одного изображения спутника, кроме далеких геостационарных (в виде короткой полоски из нескольких ярких точек)? Ведь какой-нибудь 20 метровый спутник на орбите в 300 метров должен прочертить за 4 часа толстую полосу на изображении.

pro-jectt

Причём не только спутники не видны на снимках телескопов, но и самолёты!

ОАЯ

Если это ответ, то видимо, в реальности 4 часа экспозиции - суммарное время моментальных снимков.
Если это добавление, то предпологаю, что или телескоп выше самолетов, или смотрит в сторону от трасс.

pro-jectt

16.06.2022 10:02:39 #3 Последнее редактирование: 16.06.2022 10:24:19 от pro-jectt
Если говорить серьёзно, то можно выделить несколько факторов, которые не способствуют появлению спутников на снимках.

Спутники видны, когда они отражают Солнце. Для низколетящих спутников - это в начале и в конце ночи.

Спутников не так уж и много. Можно посчитать среднюю плотность спутников на небесной сфере, и найти вероятность попадания спутника в конус с диаметром основания 300 м на высоте 300 км (или в конус с диаметром основания 1000 м на высоте 1000 км) за время периода обращения спутника. Наверняка вероятность будет очень и очень малой.

ОАЯ

И продолжение вопроса. Раз спутники должны быть видны, то не проходят ли фрагменты снимков телескопов предварительную компьютерную обработку с целью вырезать следы спутников?

Олег

Цитата: ОАЯ от 16.06.2022 07:31:46а угловой размер 4 секунды.
Тогда размер кадра на высоте 300 км будет 300 метров.
Наверное 4 минуты ', а не секунды." Угл. секунда " - это типичное разрешение небольшого наземного телескопа.

300 м с 300 км - это 3.4 ' ( минуты ).
Спутники прекрасно получаются на астрофото, на астрофоруме на любительских фото постоянно звездные поля исцарапаны треками спутников.


Цитата: ОАЯ от 16.06.2022 10:32:45то не проходят ли фрагменты снимков телескопов предварительную компьютерную обработку с целью вырезать следы спутников?
Смотря для чего снимки. Если для науч.-поп. целей, показать пытливой молодежи неземные красоты, то наверное проходят.


Если они копятся для научной обработки, то наверное нет. Так же можно потереть что-то ценное.

Вообще , например буйная деятельность Маска вызывает озабоченность астрономов. Труднее планировать, чтобы при многочасовой экспозиции какую-нибудь Конскую Голову не перечеркнул какой-нибудь из Старлинков.
Хотя, как уже писали, в конусе земной тени спутники не светятся.

pro-jectt

Цитата: Олег от 16.06.2022 11:05:42Вообще , например буйная деятельность Маска вызывает озабоченность астрономов. Труднее планировать, чтобы при многочасовой экспозиции какую-нибудь Конскую Голову не перечеркнул какой-нибудь из Старлинков.
Если экспозиция даже многочасовая, то спутник Старолинк, закамуфлированный с целью уменьшения отражения, на снимке практически не проявится.

ОАЯ

16.06.2022 14:33:01 #7 Последнее редактирование: 16.06.2022 19:40:46 от ОАЯ
Цитата: Олег от 16.06.2022 11:05:42Цитата: Олег 16.06.2022, 11:05:42
Цитата: ОАЯ от 16.06.2022 07:31:46Цитата: ОАЯ 16.06.2022, 07:31:46а угловой размер 4 секунды.
Тогда размер кадра на высоте 300 км будет 300 метров.
Наверное 4 минуты ', а не секунды." Угл. секунда " - это типичное разрешение небольшого наземного телескопа.

300 м с 300 км - это 3.4 ' ( минуты ).
Сорри. Меня сбила надпись телескоп Planewave 17″ - f/6,8 (432/2939 мм) под авторским снимком.
https://www.hansonastronomy.com/abell-78
 На самом деле указан  Поле зрения ( FOV ) составляет 32,3 x 21,6 угловых минут . в
https://www.virtualtelescope.eu/the-planevawe-17%E2%80%B3-f6-8-4322939-mm-corrected-dall-kirkham-astrograph-paramount-me-stl-6303e/

Попутно, если есть риск испортить снимок спутником, то должна быть актуальная карта положения спутников в созвездиях и звездах?

Олег

Цитата: ОАЯ от 16.06.2022 14:33:01Попутно, если есть риск испортить снимок спутником, то должна быть актуальная карта положения спутников в созвездиях и звездах?
Подозреваю, что самое актуальное - какой-нибуть Целестрак и СпасеТрак, плюс прога с SGP4, и все.

Вобще, вроде здесь на форуме есть профи в этом деле, в смысле астрофото. Кто-то из ISON или МАСТЕР . В.Воропаев вроде.

pro-jectt

Нашёл интересный сайт многоканального мониторингового телескопа ММТ-9 Казанского университета. Там мониторятся не только спутники, но и метеоры. Насколько я понял, каждую ночь наблюдается примерно одинаковое число треков спутников и метеоров.

http://mmt9.ru/

Вот статистика за все время наблюдений:

Цитата: undefinedБазы данных

БД метеоров: 333912 событий
БД ИСЗ:.          377680 проводок

Там много интересных страниц, вот например такая

http://mmt9.ru/dat/

Цитата: undefinedДанные

В течение наблюдательной ночи через поля зрения ММТ пролетает 100-400 ИСЗ, преимущественно низкоорбитальных. Угловые измерения спутников идентифицируются по открытым орбитальным данным (Norad, McCants) и пополняется база данных фотометрии ИСЗ.

Так как ММТ не является системой, предназначенной конкретно для мониторинга искусственных околоземных объектов, то сценарий работы ММТ абсолютно не учитывает благоприятные условия для наблюдения спутников (фазовый угол, вне тени Земли). Чаще всего наблюдения ИСЗ являются случайным побочным результатом работы системы, и представляют интерес темп и частота пополнения данных. Учитывая тот факт, что аналогичных систем не существует, накопление данных по оптическим наблюдениям ИСЗ позволяет сформировать представление о том, на что способна подобная система. Описание структуры базы данных фотометрии ИСЗ приводится здесь.

В течение наблюдательной ночи системой ММТ фиксируется до несколько сотен метеорных событий, данные о которых отображаются в базе данных метеоров.

Олег

Для иллюстрации - прикинул для нашего самого большого БТА на Сев. Кавказе.
Для 2-х моментов - 16.06.2022 21:00 UTC ( местная полночь примерно ) , почти летнее солнцестояние, и 01.01.2022 21:00 UTC - примерно зимнее солнцестояние.
Все спутники из базы SpaceTrack, что были в те моменты выше 10 гр. над горизонтом.
Это - как бы моментальные снимки, при минутной экспозиции вместо точек будут линии.
Горизонт - серая линия, красная точка - спутник освещен, голубая точка - не освещен.

ОАЯ

Очень нелегко современным астрономам. (Спасибо и сколько по времени ушло у Вас на эти две карты?)
Если вводить интелектуальный спутниковый фильтр в машинную обработку снимков, то половина площади окна будет подавлена?
Еще не понятен момент - астроном видит спутник, похожий на естественное тело. Проверяет по каталогу - такого нет. Как можно решить, что он не засекреченый гондурасский спутник, а открытие мирового уровня? (Скорее всего попросить другого астронома сделать снимок?)

Олег

Цитата: ОАЯ от 17.06.2022 10:09:53..(Спасибо и сколько по времени ушло у Вас на эти две карты?)
..
Еще не понятен момент - астроном видит спутник, похожий на естественное тело. Проверяет по каталогу - такого нет. Как можно решить, что он не засекреченый гондурасский спутник, а открытие мирового уровня? (Скорее всего попросить другого астронома сделать снимок?)
Времени немного, полчаса наверное. Я давно уже нацарапал кучу прог для обработки TLE, самому интересно.

Если астроном увидел что-то , чего нет - не звезда ( нет в каталогах), не астероид/комета ( нет в базе Центра Малых Планет ), не ИСЗ ( нет в СпасеТрак ), и это что-то движется, то начинается определение орбиты по наблюдениям .
И в этом деле давно уже глобализация, то есть все наблюдения с обсерваторий, имеющих регистрацию в Центре Малых Планет (MPC) посылаюся в этот MPC, и в определении орбит участвуют со всего мира.

Иногда объект просто теряется, иногда это оказывается новый астероид/комета, иногда опознается как ИСЗ ( при уточнении орбиты ).

Как-то контролируется правительствами/военными поток данных в MPC от астрономов - не знаю . Среди примерно 2200 зарегистрированных обсерваторий - масса частных, любительских. MPC все равно кого регистрировать, главное доказать свою астрометрическую точность.

ОАЯ

18.06.2022 08:51:46 #13 Последнее редактирование: 18.06.2022 09:18:46 от ОАЯ
Еще вопрос от незнания: Если поставлена обратная задача - осветить спутник в ночном небе для фотографирования телескопом, то можно ли это сделать в виде (батиметра):
https://books.ifmo.ru/file/pdf/1296.pdf
Рис. 1.5. Примеры оформления оптических схем передачи пучка лазерного излучения: б) рассеяние излучения в среде
при помощи мощного лазера?

Бертикъ

Цитата: ОАЯ от 18.06.2022 08:51:46Еще вопрос от незнания: Если поставлена обратная задача - осветить спутник в ночном небе для фотографирования телескопом, то можно ли это сделать в виде (батиметра):
https://books.ifmo.ru/file/pdf/1296.pdf
Рис. 1.5. Примеры оформления оптических схем передачи пучка лазерного излучения: б) рассеяние излучения в среде
при помощи мощного лазера?
Если вопрос чисто теоретический, то не знаю. А прикинуть лень.
Но в практическом плане это никто делать не будет - легко можно нанести вред спутнику, что может быть воспринято как военную агрессию.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ОАЯ

Но лазерные лучи так или иначе бороздят просторы неба - погодные, для астрономии, прицельные от самолетов, да мало ли каких.
Для фотографии нужна-то освещенность чуть выше освещенной точки неба в ясный день.
Я почему спросил - если возможно, значит существуют компьютерные программы для предсказания, наведения и сопровождения спутников телескопами с этой целью.

ZOOR

Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34
Цитата: ОАЯ от 18.06.2022 08:51:46Еще вопрос от незнания: Если поставлена обратная задача - осветить спутник в ночном небе для фотографирования телескопом, то можно ли это сделать в виде (батиметра):
https://books.ifmo.ru/file/pdf/1296.pdf
Рис. 1.5. Примеры оформления оптических схем передачи пучка лазерного излучения: б) рассеяние излучения в среде
при помощи мощного лазера?
Если вопрос чисто теоретический, то не знаю. А прикинуть лень.
Но в практическом плане это никто делать не будет - легко можно нанести вред спутнику, что может быть воспринято как военную агрессию.
Американцы пытались. С нашей помощью :)
Цитата: Iv-v от 15.01.2022 21:17:55"Рефлектор" довольно сомнительный источник для гордости. Его заказали американцы для отработки методов получения изображений КА с помощью лазерной локации.
Ну, наши, правда, запустили его на три года позже, чем договаривались.)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Околоземный нищеброд

Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Твёрдо стою на пути исправления

Бертикъ

Цитата: VV от 18.06.2022 13:43:22
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Облучение КА мощным лазером в целях подсветки для фотографирования? Ссылку не дадите?
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Бертикъ

Цитата: ZOOR от 18.06.2022 13:00:52
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34
Цитата: ОАЯ от 18.06.2022 08:51:46Еще вопрос от незнания: Если поставлена обратная задача - осветить спутник в ночном небе для фотографирования телескопом, то можно ли это сделать в виде (батиметра):
https://books.ifmo.ru/file/pdf/1296.pdf
Рис. 1.5. Примеры оформления оптических схем передачи пучка лазерного излучения: б) рассеяние излучения в среде
при помощи мощного лазера?
Если вопрос чисто теоретический, то не знаю. А прикинуть лень.
Но в практическом плане это никто делать не будет - легко можно нанести вред спутнику, что может быть воспринято как военную агрессию.
Американцы пытались. С нашей помощью :)
Цитата: Iv-v от 15.01.2022 21:17:55"Рефлектор" довольно сомнительный источник для гордости. Его заказали американцы для отработки методов получения изображений КА с помощью лазерной локации.
Ну, наши, правда, запустили его на три года позже, чем договаривались.)
"Рефлектор" нёс 32 обычных лазерных отражателя и имел главной целью - за бочку варенья разведать состояние дел в этой области у нас в стране.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Околоземный нищеброд

Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 15:10:08
Цитата: VV от 18.06.2022 13:43:22
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Облучение КА мощным лазером в целях подсветки для фотографирования? Ссылку не дадите?
Для локации.
Твёрдо стою на пути исправления

Бертикъ

Цитата: VV от 18.06.2022 15:56:16
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 15:10:08
Цитата: VV от 18.06.2022 13:43:22
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Облучение КА мощным лазером в целях подсветки для фотографирования? Ссылку не дадите?
Для локации.
Я конечно не спец в этой области, но инженерный разум подсказывает, что между локацией и фотографированием - порядки величины по мощности лазерного излучения.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Олег

Да, я кстати вспомнил про свою аватару -
LARES

Бертикъ

Цитата: Олег от 18.06.2022 16:42:39Да, я кстати вспомнил про свою аватару -
LARES
А Ларец то наш покрасивше будет))

Вам недоступны вложения в этом разделе.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

ОАЯ

Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 16:08:42Я конечно не спец в этой области, но инженерный разум подсказывает, что между локацией и фотографированием - порядки величины по мощности лазерного излучения.
Конечно. Телескоп в высокогорном районе приготовился смотреть на определенный участок неба. Из группы кораблей в каком-нибудь грузовом, далеком порту (Йокогамы) с торгового судна под панамским флагом производится микросекундный импульс в ультрафиолетовом или близком к нему диапазоне в точку пересечения оси телескопа, пролета спутника, направления лазера. Корабль снимается с якоря и через час в открытом ледовитом окияне.

Околоземный нищеброд

Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 16:08:42
Цитата: VV от 18.06.2022 15:56:16
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 15:10:08
Цитата: VV от 18.06.2022 13:43:22
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Облучение КА мощным лазером в целях подсветки для фотографирования? Ссылку не дадите?
Для локации.
Я конечно не спец в этой области, но инженерный разум подсказывает, что между локацией и фотографированием - порядки величины по мощности лазерного излучения.
Если нужно отснять внешний облик низкоорбитального аппарата, никакой подсветки не хватит. Снимают с помощью адаптивной оптики на отражённом солнечном свете. Впрочем, любительские ухищрения на бытовые КМОП-камеры сейчас дают результат, сравнимый с профессиональными системами пятилетней давности.
Твёрдо стою на пути исправления

Бертикъ

Цитата: VV от 18.06.2022 22:42:20
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 16:08:42
Цитата: VV от 18.06.2022 15:56:16
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 15:10:08
Цитата: VV от 18.06.2022 13:43:22
Цитата: Бертикъ от 18.06.2022 12:19:34Но в практическом плане это никто делать не будет
Так делают же, особенно в дневное время. В НК была заметка с объекта на Северном Кавказе.

В нынешние времена от такого материала и.о. главреда РК, наверное, сразу написал бы чистосердечное признание.
Облучение КА мощным лазером в целях подсветки для фотографирования? Ссылку не дадите?
Для локации.
Я конечно не спец в этой области, но инженерный разум подсказывает, что между локацией и фотографированием - порядки величины по мощности лазерного излучения.
Если нужно отснять внешний облик низкоорбитального аппарата, никакой подсветки не хватит. Снимают с помощью адаптивной оптики на отражённом солнечном свете. Впрочем, любительские ухищрения на бытовые КМОП-камеры сейчас дают результат, сравнимый с профессиональными системами пятилетней давности.
Если человек спрашивал про подсветку мощным лазером, то он конечно имел в виду не любительскую съемку. И, скорее всего, такая подсветка технически вполне реализуема. Раз на Терре-3 по расчетам выходила возможность механического повреждения объектов мощным лазером в ближнем космосе, то уж для подсветки энергии хватило бы с лихвой.
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Околоземный нищеброд

Твёрдо стою на пути исправления

Бертикъ

Цитата: VV от 18.06.2022 23:57:12Ничего не понял :-\
Ну и ладно)))
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн