О многофункциональных поездах и трубопроводах

[A.E]

есть таки внешние факторы, которые проще оценить по видео. как то - изображение развёртки бортовой РЛС,

Брат, уже даже в ЗРК человек ничего не оценивает, он просто не успевает. Всё оценивает компьютер.

камер для поиска альтернативного пути/объезда, инфракрасная камера для обнаружения лосей и т.д.

Всё это делает Алиса и рисует тебе готовый маршрут.

конечно, м.б. это всё и не марафонский ИоТ, а вполне человечье кино для ямальских экспресс-скифов. как говорится, ху ноуз...

Это НННШ. Не потому что это невозможно а потому что это абсолютно нецелесообразно. Беспилотный транспорт будет либо автоматическим либо никаким.

1. ЗРК это который для "война всё спишет"? Теперь понимаю, почему ты пишешь "жизнь ценна" без бес-.
2. Это если прежде кто-то Алисе покажет альтернативу. И то она может случайно нарисовать маршрут вездехода для твоей пузотерки.
3. Целесообразно держать 6 дистанционных операторов для круглосуточной работы 12 самосвалов.
Знаешь, есть такой транспорт - трубопроводный. Так вот, он всегда был безэкипажным  но ещё нескоро станет полностью автоматическим 

[A.E]

Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?

Многофункциональных?

Реальный пример на это слово есть?

[pro-jectt]

Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?

Многофункциональных?

Реальный пример на это слово есть?

[Старый]

1. ЗРК это который для "война всё спишет"? Теперь понимаю, почему ты пишешь "жизнь ценна" без бес-.

Отнюдь. Ты ничего не понимаешь. И для тебя "беспилотный" по прежнему "пилотируемый, только дистанционно".

И человеческая жизнь, кстати, совершенно не бесценна. Не поверишь: все мы умрём, причём совершенно даром. Редко кому удаётся продать свою жизнь задорого, и опять же в основном на войне. 

2. Это если прежде кто-то Алисе покажет альтернативу. И то она может случайно нарисовать маршрут вездехода для твоей пузотерки.

Отнюдь. По умолчанию Алиса рисует маршруты для обычных машин. Причём без всяких камер обзора и толстых канаплов, речь ведь была об этом. 

3. Целесообразно держать 6 дистанционных операторов для круглосуточной работы 12 самосвалов.

 Ну тогда точно всем кранты. 

Знаешь, есть такой транспорт - трубопроводный. Так вот, он всегда был безэкипажным  но ещё нескоро станет полностью автоматическим 

Уверяю тебя - операторы не управляют движением нефти и уж точно не смотрят в телекамеры как она течёт. Ничего общего с управлением самоходной машины.

[Старый]

Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?

Многофункциональных?

Реальный пример на это слово есть?

Чиво?

[Старый]

Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?

Многофункциональных?

Реальный пример на это слово есть?

Автопереводчик конечно может перевести (и даже переводит) "combine" как "комбайн" (оно ещё и произносится одинаково). Но для нормальных людей это всётаки "комбинированный" то есть выполняющий несколько работ одновременно. Перевести "комбинированный спутник" как "спутник-комбайн" - это надо суметь.

[A.E]

1. ЗРК это который для "война всё спишет"? Теперь понимаю, почему ты пишешь "жизнь ценна" без бес-.

Отнюдь. Ты ничего не понимаешь. И для тебя "беспилотный" по прежнему "пилотируемый, только дистанционно".
И человеческая жизнь, кстати, совершенно не бесценна. Не поверишь: все мы умрём, причём совершенно даром. Редко кому удаётся продать свою жизнь задорого, и опять же в основном на войне.

2. Это если прежде кто-то Алисе покажет альтернативу. И то она может случайно нарисовать маршрут вездехода для твоей пузотерки.

Отнюдь. По умолчанию Алиса рисует маршруты для обычных машин. Причём без всяких камер обзора и толстых канаплов, речь ведь была об этом.

3. Целесообразно держать 6 дистанционных операторов для круглосуточной работы 12 самосвалов.

Ну тогда точно всем кранты.

Знаешь, есть такой транспорт - трубопроводный. Так вот, он всегда был безэкипажным  но ещё нескоро станет полностью автоматическим 

Уверяю тебя - операторы не управляют движением нефти и уж точно не смотрят в телекамеры как она течёт. Ничего общего с управлением самоходной машины.

1. Да неужто? Я понимаю, что в твоей фантазии существует очень умный ЗРК - полностью автономно беспилотный. Пусть. Тем более не вижу смысла обсуждать тут цену жизни и войну.
2. Поинтересуйся, откуда берётся инфа, которую алиса рисует тебе "по умолчанию.
3. Не очкуй. Просто не лезь под кузов.
По-твоему, движением нефти по трубопроводу не управляет никто, её не перекачивают, а она сама "течёт"... Мда, а я думал, что спутники это сложно 

[Старый]

1. Да неужто? Я понимаю, что в твоей фантазии существует очень умный ЗРК - полностью автономно беспилотный. Пусть.

С тем кто на самом деле обрабатывает изображение с РЛС - всё? Перевёл стрелки на мои фантазии? 

Тем более не вижу смысла обсуждать тут цену жизни и войну.

А зачем тогда вообще начал тут кривляться на эту тему? 

2. Поинтересуйся, откуда берётся инфа, которую алиса рисует тебе "по умолчанию.

Можно я обойдусь без твоих указаний? 

3. Не очкуй. Просто не лезь под кузов.

Что это было? Уход в глухой тупизм и кривляния? 

По-твоему, движением нефти по трубопроводу не управляет никто,

Яже тебе ясно и однозначно объяснил что по моему. Что ты не смог понять и требуется объяснить повторно?

[A.E]

Там на 3й минуте "отказ от спутников комбайнов" это от каких?

Многофункциональных?

Реальный пример на это слово есть?

Чиво?

Вот и я не знаю, о каких российских спутниках могла идти речь.
Но фото выше натолкнуло на сравнение. Иностранные спутники для ГСО иногда описывают как size of a school bus. Возможно РК в таком контексте упомянул комбайн

[Старый]

Вот и я не знаю, о каких российских спутниках могла идти речь.

Речь шла о спутниках вообще. Многофункциональный против специального. Как делать многофункциональную группировку - из многофункциональных или специализированных спутников. Однако кажется исходно ты (или авторы статьи) не смог правильно перевести (или понять) "спутник-комбайн" а когда я тебе объяснил то вместо "спасибо" начал кривляться.

Но фото выше натолкнуло на сравнение. Иностранные спутники для ГСО иногда описывают как size of a school bus. Возможно РК в таком контексте упомянул комбайн

Это врядли.

[A.E]

С тем кто на самом деле обрабатывает изображение с РЛС - всё? Перевёл стрелки на мои фантазии?

Не знаю, что у тебя было с ним или о чём мечталось. Я писал об информации, которая используется для навигации и морским судном, например.

А зачем тогда вообще начал тут кривляться на эту тему?

Ни на какую тему я не начинал. Снова выдумываешь.

Можно я обойдусь без твоих указаний?

Натюрлих!

Что это было? Уход в глухой тупизм и кривляния?

Отнюдь. Это была попытка приободрить и предостеречь, чтоб не сбылось твоё предсказание

Ну тогда точно всем кранты.

Яже тебе ясно и однозначно объяснил что по моему. Что ты не смог понять и требуется объяснить повторно?

Нет, и так ясно - операторы не управляют "течением" нефти в трубопроводе, по-твоему.

[A.E]

Вот и я не знаю, о каких российских спутниках могла идти речь.

Речь шла о спутниках вообще. Многофункциональный против специального. Как делать многофункциональную группировку - из многофункциональных или специализированных спутников. Однако кажется исходно ты (или авторы статьи) не смог правильно перевести (или понять) "спутник-комбайн" а когда я тебе объяснил то вместо "спасибо" начал кривляться.

Но фото выше натолкнуло на сравнение. Иностранные спутники для ГСО иногда описывают как size of a school bus. Возможно РК в таком контексте упомянул комбайн

Это врядли.

Твоё объяснение "Многофункциональный" сродни твоему понимаю доп вопроса - "Чиво?".
Даю расшифровку фрагмента:
"... ставка на малые космические аппараты и отказ от спутников комбайнов".
Ты чуешь, комбайны противопоставлены малым. Речь не о функциях, п о размере.
И это хорошо, в тренде на микро ГСО...

[Старый]

Не знаю, что у тебя было с ним или о чём мечталось. Я писал об информации, которая используется для навигации и морским судном, например.

Чиво?

[Старый]

Ни на какую тему я не начинал. Снова выдумываешь.

Ты начал кривляться на тему цены человеческой жизни. Найти?

[Старый]

Нет, и так ясно - операторы не управляют "течением" нефти в трубопроводе, по-твоему.

То что по моему я пишу под своим ником и это можно процитировать. Нетуть?

 Операторы управляют оборудованием насосных станций но отнюдь не нефтью в трубопроводе.
 Соскочить с наземных транспортных средств на нефть в трубопроводе (обозвать нефть в трубе "беспилотным транспортным средством") это слив. Который тебе и засчитываем.

[A.E]

Нет, и так ясно - операторы не управляют "течением" нефти в трубопроводе, по-твоему.

То что по моему я пишу под своим ником и это можно процитировать. Нетуть?

 Операторы управляют оборудованием насосных станций но отнюдь не нефтью в трубопроводе.
 Соскочить с наземных транспортных средств на нефть в трубопроводе (обозвать нефть в трубе "беспилотным транспортным средством") это слив. Который тебе и засчитываем.

Ты много пишешь - долго выискивать, недосуг. Считаешь, я исказил - приводи свои цитаты сам.
Лучше я вброшу такую кость: трубопровод это предельная форма поезда, со стрелками, узлами погрузки выгрузки и даже локомотивами, которые, правда, не ездят с грузом, а двигают его, оставаясь на месте. И в нынешней парадигме это самая что ни на есть "беспилотная" перевозка.
И я не "соскочил", т.к. изначально не ограничивал себя "наземным" транспортом.
Сочтешь за слив - на здоровье, но не забудь перекрыть свой "многофункциональный".

[Старый]

Лучше я вброшу такую кость: трубопровод это предельная форма поезда, со стрелками, узлами погрузки выгрузки и даже локомотивами, которые, правда, не ездят с грузом, а двигают его, оставаясь на месте.

Дело в том что в трубопроводе никто не выскочит из кустов на рельсы. Поэтому даже с поездом радикальная разница. Но вобщето речь была о другом беспилотном транспорте, который не ограничен железными берегами. И о том нафига ему толстый канал связи. Ты вообще зачем влез и о чём сказать то хотел?

[A.E]

Если для тебя "радикальная разница" заключается именно в кустах, то грустно.
По третьему предложению можно подумать, что ты считаешь трубопроводный транспорт беспилотным, но не хочешь вести о нём речь, почему-то. А ведь для него довольно активно используется спутниковая связь.
"Влез" я сюда затем, чтобы сказать, что на нынешнем этапе развития так называемого "беспилотного" транспорта нужна связь с высокой проп способностью.
Ты вообще зачем начал с этим спорить?

[Старый]

Если для тебя "радикальная разница" заключается именно в кустах, то грустно.

Чиво?

[Старый]

По третьему предложению можно подумать, что ты считаешь трубопроводный транспорт беспилотным, но не хочешь вести о нём речь, почему-то.

Чиво?

[Старый]

"Влез" я сюда затем, чтобы сказать, что на нынешнем этапе развития так называемого "беспилотного" транспорта нужна связь с высокой проп способностью.

Вот об этом и говори.

[Старый]

Ты вообще зачем начал с этим спорить?

Потому что это неправильно.

[pro-jectt]

Вообще-то трубопроводным транспортом управляют диспетчеры и операторы, и если сделать этот транспорт максимально беспилотным, то экономия может быть немалой.

https://u.to/TK0uHA

Обеспечение связью трубопроводного транспорта.

...Обеспечение связью районной диспетчерской
необходимо для переговоров районного диспетчера со
всеми операторами ПКС вверенного ему района, также
пунктами наполнения, аварийно-ремонтными, ЖД
станциями, диспетчерами др. управлений, нефтяными
базами, линейными обходчиками, бригадами
ремонтников. Данная связь организуется с задействием
низко- и высоко- частотных каналов связи и аппаратов с
избирательным вызовом.

Обеспечение связью диспетчера трубопроводного
управления необходимо для сообщения диспетчера
управления с диспетчерами отдельных районов. Также
он может связываться с операторами ПКС и давать им
указания. Такую связь организуют по удаленным
каналам связи с аппаратами избират. вызова.

[Старый]

Да, трубопроводный транспорт не беспилотный, им управляют операторы. К тому же он ещё и неподвижный. А.Е. сокочил на трубопроводы чтобы избежать слива. Но не получилось.

[Магадан2]

Кроме трубы в этом транспорте есть еще компрессорные станции. По размерам они с приличный завод, людей там тоже много. Беспилотным они будут наверно в 22 веке, не раньше.

[Veganin]

на нынешнем этапе развития так называемого "беспилотного" транспорта нужна связь с высокой проп способностью.

Если беспилотный транспорт так зависит от 5жо/10жо, то грош ему цена. Ошибки в коде, военные действия, стихийные бедствия, действия хакеров (включая военных хакеров, ярых патриотов, нацистов, религиозных фанатиков и просто больных на голову) приведут к коллапсу подобной транспортной системы, гибели и увечьям огромного количества людей, остановке экономики вследствие отсутствия работающей транспортной системы (логистики) и, весьма вероятно, к проигрышу в войне (если она идет) и социально-политическим потрясениям.

Автономный транспорт должен быть автономным, а не зависеть от оператора, базы данных, политики корпораций или наличия широкополосного канала. Работа 24/7/365 почти в любую погоду в любой местности, в любой зоне стихийного бедствия.

[Магадан2]

Автономный транспорт должен быть автономным

Если потратить немного времени и посмотреть как устроен, например, беспилотный автомобильный транспорт, то станет понятно, что канал связи там ужен не для поворота руля и колес. Хотя управление беспилотников удаленным пилотом имеет место быть как отдельный случай практически везде.

[Старый]

Если беспилотный транспорт так зависит от 5жо/10жо, то грош ему цена. Ошибки в коде, военные действия, стихийные бедствия, действия хакеров (включая военных хакеров, ярых патриотов, нацистов, религиозных фанатиков и просто больных на голову) приведут к коллапсу подобной транспортной системы, гибели и увечьям огромного количества людей, остановке экономики вследствие отсутствия работающей транспортной системы (логистики) и, весьма вероятно, к проигрышу в войне (если она идет) и социально-политическим потрясениям.

И главное - если всё это управляется оператором который управляет глядя в телекамеры то это просто не нужно. Так как проще, дешевле и эффективнее посадить на машину живого водителя.

[A.E]

Если беспилотный транспорт так зависит от 5жо/10жо, то грош ему цена. Ошибки в коде, военные действия, стихийные бедствия, действия хакеров (включая военных хакеров, ярых патриотов, нацистов, религиозных фанатиков и просто больных на голову) приведут к коллапсу подобной транспортной системы,

А если 3жо, то какая цена?
Из 4 перечисленных вами рисков, 2 распространяются на любой транспорт вообще, включая гужевой, 2 на любой транспорт с микроконтроллером, 1 на любой транспорт с элементом радиоуправления, к.т. иммобилайзер. Беспилотность тут причём?

И главное - если всё это управляется оператором который управляет глядя в телекамеры то это просто не нужно. Так как проще, дешевле и эффективнее посадить на машину живого водителя.

Угу, если каким-то чудом удастся синхронизировать режим труда и отдыха водителя с "эффективнее" эксплуатировать и ТО машины. И очень часто водитель "управляет глядя в телекамеры" даже находясь внутри машины. Возможно, кто-то тут думает, что это просто интересно, раз "это просто не нужно"...

[Старый]

Угу, если каким-то чудом удастся синхронизировать режим труда и отдыха водителя с "эффективнее" эксплуатировать и ТО машины. И очень часто водитель "управляет глядя в телекамеры" даже находясь в машине. Возможно, кто-то тут думает, что это просто интересно, раз "это просто не нужно"...

Чиво?

[A.E]

И у нас, "среди берёз", автономные паромы. Если с оптической системой анализа окружающей обстановки получится "автономней", чем у японцев, то я буду приятно удивлён.
судно
берег и ещё немного видеонаблюдения за МО
(за машинным отделением)

[Veganin]

А если 3жо, то какая цена?
Из 4 перечисленных вами рисков, 2 распространяются на любой транспорт вообще, включая гужевой, 2 на любой транспорт с микроконтроллером, 1 на любой транспорт с элементом радиоуправления, к.т. иммобилайзер. Беспилотность тут причём?

А почему автономный транспорт вообще должен зависеть от наличия надежного  канала связи? Вы упомянули гужевой транспорт. Он тысячелетиями надежно служил и служит человеку, точно также должен служить и автономный транспорт:осуществлять доставку грузов и людей из точки А в точку Б с учетом текущей обстановки в окружающей среде и адаптироваться к изменяющимся условиям. 5G (связь с серваком, картографическими и прочими сервисами) не нужна, как и сам канал взлома автономной машины. И GPS/ГЛОНАСС сигнал не нужен, если его можно подменить. Вся навигация должна быть полностью автономной. Все иное - обман пользователя и потенциально огромная угроза в масштабах государства.

[A.E]

И GPS/ГЛОНАСС сигнал не нужен, если его можно подменить. Вся навигация должна быть полностью автономной. Все иное - обман пользователя и потенциально огромная угроза в масштабах государства.

"И замки на двери не нужны, если можно проникнуть без ключа!" Ну, вы даёте...

Автономный транспорт должен быть автономным, а не зависеть от оператора, базы данных, политики корпораций или наличия широкополосного канала. Работа 24/7/365 почти в любую погоду в любой местности, в любой зоне стихийного бедствия.

Кто же оплатит создание такого? Есть пример хотя бы ТЭО?

Вы упомянули гужевой транспорт. Он тысячелетиями надежно служил и служит человеку, точно также должен служить и автономный транспорт:осуществлять доставку грузов и людей из точки А в точку Б с учетом текущей обстановки в окружающей среде и адаптироваться к изменяющимся условиям.

Как и с трубопроводом, привожу простой для понимания пример, вроде, но получаю "нашим салом нам же по мусалам"  Но хоть требования к автономному вы немного смягчили 
Могу натянуть накидать примеров автономного "транспорта": голубиная почта, бутылочная почта - вполне транспортировка мелких предметов, не так ли... И самое главное - без канала связи!
А если серьёзно - молевой сплав леса. Река себе сама течёт (без операторов!) и связи, да ещё и транспортирует брёвна из А в Б. Только этот метод запрещён. Угадайте, почему.
Есть ещё аэрозонды и дрейфующие буи - вполне транспортировка аппаратуры. Правда, это уже со связью, в большинстве случаев. Как писал классик:

А Марафон это трансляция смсок в одну сторону. В лучшем случае.

[Старый]

Кто же оплатит создание такого? Есть пример хотя бы ТЭО?

Например летательные аппараты. Ракеты, крылатые ракеты.

[Старый]

Как и с трубопроводом, привожу простой для понимания пример,

С трубопроводом абсолютно обратный пример. Неподвижный пиллотируемый транспорт. Может у тебя таки с пониманием чтото не так?

[Старый]

Есть ещё аэрозонды и дрейфующие буи - вполне транспортировка аппаратуры. Правда, это уже со связью, в большинстве случаев.

Но только не с дистанционным управлением оператором.

[A.E]

Например летательные аппараты. Ракеты, крылатые ракеты.

Слышал про нечто подобное, и правда - работают "беспилотно" в любых условиях. Только сомневаюсь, что они: 1- не зависят от политики корпораций (как хочет Веганин), 2- не имеют двусторонней связи, 3- относятся к транспорту, а не к одноразовым средствам доставки. Можешь пояснить свой пример?

С трубопроводом абсолютно обратный пример. Неподвижный пиллотируемый транспорт. Может у тебя таки с пониманием чтото не так?

Может и у меня не так. Так ты поясни, кто пилоты этого транспорта. А то ж было так:

Уверяю тебя - операторы не управляют движением нефти и уж точно не смотрят в телекамеры как она течёт. Ничего общего с управлением самоходной машины.

Тут ещё можно напрячься и подумать об общем с управлением поездом метро. Вроде, были эксперименты без машиниста.

Есть ещё аэрозонды и дрейфующие буи - вполне транспортировка аппаратуры. Правда, это уже со связью, в большинстве случаев.

Но только не с дистанционным управлением оператором.

Так я это и привёл как идеальный пример беспилотного автономного "транспорта" по-вашему 

[Старый]

Слышал про нечто подобное, и правда - работают "беспилотно" в любых условиях. Только сомневаюсь, что они: 1- не зависят от политики корпораций (как хочет Веганин), 2- не имеют двусторонней связи, 3- относятся к транспорту, а не к одноразовым средствам доставки. Можешь пояснить свой пример?

Транспорт это средство доставки. 

Работает всё перечисленное без толстого обратного канала глядя по которому в камеру оператор бы управлял этим транспортом.

[Старый]

Может и у меня не так. Так ты поясни, кто пилоты этого транспорта. А то ж было так:

Да, так и было. Трубопроводный транспорт неподвижный и операторы управляют заслонками и насосами а не движением нефти.

[Старый]

Тут ещё можно напрячься и подумать об общем с управлением поездом метро. Вроде, были эксперименты без машиниста.

Ну подумай. И что получится?

[Старый]

Так я это и привёл как идеальный пример беспилотного автономного "транспорта" по-вашему 

Как по нашему я рассказываю сам. А твои попытки за нас рассказывать как по нашему - тупой тролинг.

[A.E]

Ты это уже писал. Раз по-твоему тролинг и слив, то разве я имею право оспорить  . Вот только экспериментаторы используют ШПД на транспорте, который почему-то называют автономным, беспилотным. Наверное, тоже кого-то тролят 

Например летательные аппараты. Ракеты, крылатые ракеты.

Слышал про нечто подобное, и правда - работают "беспилотно" в любых условиях. Только сомневаюсь, что они: 1- не зависят от политики корпораций (как хочет Веганин), 2- не имеют двусторонней связи, 3- относятся к транспорту, а не к одноразовым средствам доставки. Можешь пояснить свой пример?

Транспорт это средство доставки.

Пояснил так пояснил.. . Как по-твоему, крылатая ракета это не только ср-во доставки боевой части, но и транспорт, сродни грузовому самолёту, так ли?

[Старый]

Пояснил так пояснил.. . Как по-твоему, крылатая ракета это не только ср-во доставки боевой части, но и транспорт, сродни грузовому самолёту, так ли?

Сродни например бомбардировщику.

[A.E]

Однако! Но я сам виноват - ранее понатягивал столько экзотических способов "транспорта", что не вправе цепляться, если кто-то хочет замутить логистику на крылатых ракетах или бомбардировщиках, полностью автономных, автоматических и без ШПД...
Попробую вернуться "к истоку"

Брат, уже даже в ЗРК человек ничего не оценивает, он просто не успевает. Всё оценивает компьютер.

Будь добр, дай ссылку на этот ЗРК или хоть назови модель. Интересно посмотреть на состав его экипажа. Раз он такой быстрый и разумный, может там нет не только оператора, но и мехвода...

[Старый]

Раз он такой быстрый и разумный, может там нет не только оператора, но и мехвода...

Чиво?

[A.E]

Не обращай внимания. Это просто опять

Что это было? Уход в глухой тупизм и кривляния?