Трагедия "Союза-11"

[Старый]

Т.е. плодите сущности про плохое проектирование, изготовление и кладение болтов.

обычное дело, шаттл дважды изза этого погиб

Из-за несработавшего концевика? 

[simple]

Из-за несработавшего концевика? 

естественно, концевик не сработал и на проектировали 

[Штуцер]

неисправный пульт имеются

Откуда неисправный пульт?

[WkWk]

Герметичность закрытия никакой концевик не покажет. 
Герметичность проверяется после закрытия путем сброса давления в БО и последующего контроля за падением давления в СА. Контроль герметичности прошел нормально.
Дальше что?

Вот видите - вы уже сумели определить что это вина проектантов СА Союза 
 Дальше вы ставите их раком и начинаете охаживать по задницам вожжами! Чтобы месяц или больше сидеть на этом месте не могли!
 А на вопрос - почто барин? - вы отвечаете:  А почто вы ироды поставили на люк союза некое устройство которое включает табло что люк открыт?  Причем включает когда оно само захочет, а не  когда люк закрыт на самом деле? То есть мы на кажном Союзе возим на орбиту и спускаем вниз дурацкую люминацию с лампочкой, которая только мешает героям космоса?
 После чего опять ставите их раком и вожжами по сракам!
 А потом ставите им задачу или перепроетировать люк и сигнализацию так чтобы она железно показывала что люк в правильном положении. Или пусть выкидывают сигнализацию нафиг и ставят в БО баллоны позволяющие перед посадкой полностью стравить воздух из БО, а потом опять набрать!
 Ничего же сложного на самом деле 

[ОАЯ]

При всем уважении к Hlynin, думаю, что моторизованное открытие люка имеет ту же идеологию как подрыв пиропатрона:
Как только на реле подается сигнал "открытие люка" (как и на др. реле "закрытие люка") с контактов на мотор +24 Вольта идет сигнал в систему телеметрии. И любое автоматическое открытие люка в неположенное время зафиксировала бы комиссия. Разве нет?

[hlynin]

При всем уважении к Hlynin, думаю, что моторизованное открытие люка имеет ту же идеологию как подрыв пиропатрона:
Как только на реле подается сигнал "открытие люка" (как и на др. реле "закрытие люка") с контактов на мотор +24 Вольта идет сигнал в систему телеметрии. И любое автоматическое открытие люка в неположенное время зафиксировала бы комиссия. Разве нет?

А я о чём? Подрыв пиропатрона и открытие люка электромеханизмом - явления одного порядка и было бы зарегестрировано. Вероятно, ни того ни другого не было, поэтому версию электроподрыва отбросили.
Уточняю - после разделения отсеков телеметрии с СА нет. Есть щелевая антенна для радиосвязи (пока не сгорит) и регистратор типа "Маяк"

[Старый]

неисправный пульт имеются

Откуда неисправный пульт?

Из сообщений... 

[ОАЯ]

Если подрыв был во время полета, то не могла телеметрия зарегистрировать паразитный контакт на пиропатрон. Я уже объяснял выше.  Во-первых, была блокировка, т.е. отсечения той части цепи, где мог произойти подрыв. Во-вторых, если на контактах реле не появилось штатное напряжение, то телеметрия не фиксировала в этот момент подрыв, хотя он уже состоялся.

Телеметрия не прекращалась до посадки и отключения аккумулятора - это должна была быть по мемуарам внутренняя запись 20 - ти параметров. И эту запись и рассматривала комиссия.

Немного ходим по кругу, нет?

[hlynin]

Немного ходим по кругу, нет?

Для меня телеметрия - это приём радиосигналов с КА. После разделения её нет. Но есть радиосвязь (либо мгновенное отключение либо навечное засекречивание) и регистрация на "Маяк".
Возможно, я ошибаюсь, но для меня "теле" - "далеко" беспроводной приём информации.
И - мне неизвестно, какие параметры шли в регистратор. Температура, давление,перегрузка, пульс ну и ещё что-то

[Штуцер]

Для меня телеметрия - это приём радиосигналов с КА.

Чуть точнее - прием радиосигналов системы ТМИ. У нее свои передатчики и свои антенны.

[Штуцер]

озможно, я ошибаюсь, но для меня "теле" - "далеко"

Да. Дистанционные измерения.

[ОАЯ]

Немного ходим по кругу, нет?

Для меня телеметрия - это приём радиосигналов с КА. После разделения её нет. Но есть радиосвязь (либо мгновенное отключение либо навечное засекречивание) и регистрация на "Маяк".
Возможно, я ошибаюсь, но для меня "теле" - "далеко" беспроводной приём информации.
И - мне неизвестно, какие параметры шли в регистратор. Температура, давление,перегрузка, пульс ну и ещё что-то

На каждом приличном аэродроме есть группа с названием "телеметрическая" - надо же знать что в полете с двигателями самолетов. У них ничего нет (ни радиосвязи, ни сотового), кроме блока на колесиках и с проводами к самолету на стоянке. На самолете есть настоящая ТЕЛЕметрия через обзорный радиолокатор на аэродроме - навигационные параметры, скорость, топливо и пр мгновенные значения. Есть радиотелеметрия с радиосистем. Наконец есть магнитофон для речи и простое радио вась-вась. Так и, видимо, в КА. (Что и было описано несколькими страницами выше).  Вы правы - возможно, сигнал механического открытия люка поступает на пульт управления и появляется на экране в виде каких-то букв или цифр. А мы помним, что весь видео сигнал с этого экрана (читай электронно-лучевой трубки) поступает на радиопередатчик телевизионного сигнала и все повторяется на большом экране ЦУП. Я думаю он тоже записывался на или кинопленку, или магнитофон. Но подтверждения наличия параметра механического открытия люка в видеосигнале к меня нет.

[WkWk]

И снова про люк 
В принципе узел с люком в СА у Союза реализован неудачно изначально. Вот перед посадкой желательно знать что люк герметичен. Но узнать этого нельзя. Концевик показывает цену дров на острове Диксон, но не дает гарантии герметичности. Стравливать давление в БО в нуль для проверки хорошо, но расход воздуха большой, а потому на том же Союзе -11 давление сбросили, но не до нуля и собственно никаких данных о герметичности не получили. В конце концов оснастили экипаж скафандрами со своей системой жизнеобеспечения.
А в принципе можно было бы оснастить БО своей крышкой со стороны СА. Тогда перед посадкой ее ставили на место. Потом закрывали люк в СА и выпускали воздух между крышкой и люком СА. Из плюсов - люк проверяется вакуумом. Зазор имеет небольшой объем и  проверку можно производить несколько раз , не опасаясь что воздуха для наддува не хватит.
Так что можно продолжать летать в трениках 

[Штуцер]

с контактов на мотор +24 Вольта идет сигнал в систему телеметрии.

На борту 27 )

[Штуцер]

А в принципе можно было бы оснастить БО своей крышкой со стороны СА. Тогда перед посадкой ее ставили на место. Потом закрывали люк в СА и выпускали воздух между крышкой и люком СА. Из плюсов - люк проверяется вакуумом. Зазор имеет небольшой объем и  проверку можно производить несколько раз , не опасаясь что воздуха для наддува не хватит.

Ну буквально все умнее кабэвских конструкторов.
Не владеет вопросом вообще начинают генерировать.
Вместо того огорода , что вы описали, достаточно сделать стык двухбарьерным. И вероятность отказа меньше и проверить элементарно.

[hlynin]

Как насчёт рисунка, что я запостил выше? Это "Союз-27" в каком-то европейском музее. Видно, что крышка в БО. Были ли такие КК?

[Вернер П.]

Видно, что крышка в БО. Были ли такие КК?

Это посадочный люк

[WkWk]

Вместо того огорода , что вы описали, достаточно сделать стык двухбарьерным. И вероятность отказа меньше и проверить элементарно.

И так можно. Но они ведь не сделали  

[Штуцер]

Вместо того огорода , что вы описали, достаточно сделать стык двухбарьерным. И вероятность отказа меньше и проверить элементарно.

И так можно. Но они ведь не сделали 

А вы сравните мой и ваш варианты. Кому надо настучать за плохое конструирование?

Потому что у них были свои резоны, о которых мы не знаем.

[WkWk]

А вы сравните мой и ваш варианты. Кому надо настучать за плохое конструирование?

Потому что у них были свои резоны, о которых мы не знаем

Так и вы моих резонов не знаете    Мой вариант например позволит оставить БО на Салюте 
 А у них - у меня впечатление что они сами себя загнали в жуткий цейтнот  - в итоге делали одновременно очень много и по принципу и так сойдет. В итоге изрядное число не получилось вообще, а другое - с косяками....