Трагедия "Союза-11"

[WkWk]

Вы усиленно намякиваете , что шибко умнее советских конструкторОв? 

Не, я намекаю что мне трудно представить как и из каких соображений они принимали многие решения 
И по моему часто чтобы сделать как никто не делал. Типа Н-1 

[Штуцер]

Деформируется абсолютно всё. Просто иногда величиной деформации пренебрегают из-за малой величины.

Это демагогия, уход в софистику.
Ессно имеется ввиду такая деформация, которая позволяет высвистеть всю атмосферу СА за секунды.
И Вы это прекрасно понимаете, но паясничаете.

[Штуцер]

Не, я намекаю что мне трудно представить как и из каких соображений они принимали многие решения 

Учите матчасть.

И по моему часто чтобы сделать как никто не делал. Типа Н-1

За Сергей Палыча не отвечаю. Ни за того, ни за другого. 

[hlynin]

Понимаете, я лет 50 назад сильно засомневался, когда прочитал, что клапан (причём один) просто "рассыпался" при разделении отсеков. Без электрического сигнала
Пардоньте. Клапан - металлическая крышка снаружи, резиновая пробка, в неё упирается стальной стержень (шток, поршень). На его конце таблетка ВВ, которая при эл-сигнале должна толкнуть стержень и он вышибет пробку и крышку наружу. Всё плотно сидит. От удара кувалды вряд ли откроется. Вот застрять даже при взрыве пиропатрона - может. А открыться без пиропатрона - не может. Вентиль не связан с клапаном. Он открыт или закрыт и, вероятно, на резьбе в корпусе. Чему там "рассыпаться"? Если клапан отпадает, то остаётся люк. Крышка люка с механизмом гораздо, гораздо сложнее

[hlynin]

Ессно имеется ввиду такая деформация, которая позволяет высвистеть всю атмосферу СА за секунды.
И Вы это прекрасно понимаете, но паясничаете.

Диаметр люка гораздо больше клапана. Зазор в доли миллиметра вполне может быть аналогичным отверстию клапана

[Штуцер]

Диаметр люка гораздо больше клапана. Зазор в доли миллиметра вполне может быть аналогичным отверстию клапана

Ни о чем.
И вот пол атмосферы ушло (по Вашей версии). Или вы полагаете, что деформация люка пластическая , а не упругая? 

[WkWk]

Учите матчасть.

Глупое выражение на самом то деле 

За Сергей Палыча не отвечаю. Ни за того, ни за другого. 

Вы нет. Но один СП вполне себе имел отношение к разработке Союза 

[hlynin]

И вот пол атмосферы ушло (по Вашей версии). Или вы полагаете, что деформация люка пластическая , а не упругая? 

Ещё раз: люк это дыра. Разговор о крышке люка. Как и положено, она висит на петлях. Петли тоже могут деформироваться. Закрывается электромеханически с пульта. Там редуктор, резьба. В резьбу попасть ничего не могло? Может, концевик сигналил не о плохом прижатии, а о сдвиге грышки?
Факт - разгерметизация началась после разделения отсеков. Мощная. От разделения отсеков клапан не откроется, даже если его долбануть кувалдой. Уверяют, что эл-сигнала не было (там всё заблокировано). Что остаётся? Крышка люка. Воспроизвести ситуацию невозможно. А клапан тестировать возможно. Вот его и тестируют

[hlynin]

Вы нет. Но один СП вполне себе имел отношение к разработке Союза 

При нём разработка была в зародыше. Можно смело сказать, что корабля он даже не видел

[Штуцер]

Ещё раз: люк это дыра. Разговор о крышке люка. Как и положено, она висит на петлях. Петли тоже могут деформироваться

Ещё раз. Деформация упругая или пластическая?

Может, концевик сигналил не о плохом прижатии, а о сдвиге грышки?

Домыслы. Матчасть вернулась. Подумайте.

[hlynin]

Ещё раз. Деформация упругая или пластическая?

Ну... Какая ещё пластическая? Вот скажите - чего заклинились вообще на крышке?. На обводе люка была резина. Как она повела себя месяц в космосе? Вот там может и пластическая. А у крышки - упругая. А перекос, сдвиг - тоже возможен.
Мы не знаем разговоры при закрытии люка. Знаем время - 20 минут закрывали... И не закрыли. И заблокировали концевик. Как бы напрашивается грешить на это. Но грешили на клапан. Который НЕ МОГ открыться. Понимаете - не мог открыться в принципе. Эл-сигнал на разделение с БО - совершенно не связано с клапанами. Точно так же можно сказать, что при разделении отсеков сигнал пошёл на открытие люка. Это тоже фантазия, но ничуть не больше, чем то, что сигнал пошёл на клапан.
Давайте обсудим вариант, что крышка люка начала открываться. Она открывается медленно. Космонавты вырубили всё, чтобы остановить открытие. Спасатели никак не могли увидеть, что крышка имеет зазор в миллиметр. Они торопились открутить.

[WkWk]

При нём разработка была в зародыше. Можно смело сказать, что корабля он даже не видел

Это как бы сильно не так 

[Старый]

Как ты вообще представляешь себе люк который деформируется при давлении 1 атм?

Я представляю.

И как ты его себе представляешь?

[Старый]

Понимаете, я лет 50 назад сильно засомневался, когда прочитал, что клапан (причём один) просто "рассыпался" при разделении отсеков. ... Если клапан отпадает, то остаётся люк. 

Если не мог рассыпаться клапан то значит рассыпался люк. Логично, чё...

[Старый]

Уверяют, что эл-сигнала не было (там всё заблокировано). Что остаётся?

Тебе 20 раз сказали: корабль отправили в полёт с открытым клапаном. Где ты был когда это говорили первые 19 раз? 

[Штуцер]

При нём разработка была в зародыше. Можно смело сказать, что корабля он даже не видел

Это как бы сильно не так 

Так. У Генерального вообще иная функция.

[Старый]

Давайте обсудим вариант, что крышка люка начала открываться.

Прижатая двумя тоннами давления.

Она открывается медленно.

Да, ужжжж...

А как ты додумался что крышка открывается-закрывается приводом?

[Старый]

Ещё раз - на Союзах такое закрытие было фактически впервые.

А до этого как герои перебирались из СА в БО? Или садились с открытым люком? 

[hlynin]

Так. У Генерального вообще иная функция.

Именно. Королёв был гениальный администратор. Мишин, как конструктор, был куда сильнее. Чего стоит как он сляпал Р9. Но - "Там, где Королёв открывал двери ногой, я ждал часами"

[hlynin]

Прижатая двумя тоннами давления.

Ты не поверишь - две тонны чепуха. Домкрат у тебя есть?