Координаты Пионеров, Вояджеров

[Брабонт]

Шкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм.  Когда начинаешь откачку - бывает, что давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.

Сильно. У меня градусник для ванны начинается с нуля по Цельсию. Т.е. всё, что ниже, будем считать абсолютным холодом?

[Иван Моисеев]

Шкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм.  Когда начинаешь откачку - бывает, что давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.

Сильно. У меня градусник для ванны начинается с нуля по Цельсию. Т.е. всё, что ниже, будем считать абсолютным холодом?

Если удобно - считайте. А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?

[Брабонт]

А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?

Мы какой вакуум-то тут обсуждаем - на границах солнечной системы или у Вас в трубе ?

[Иван Моисеев]

А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?

Мы какой вакуум-то тут обсуждаем - на границах солнечной системы или у Вас в трубе ?

А вакуум, он в Африке - вакуум. И соответственно звуковые колебания в нем распространяются. Даже формула есть соответствующая, только я ее забыл.

[Старый]

Шкалы вакуумметров чаще всего начинаются с 1-1,1 атм.   ...давление превышает атмосферное - но пишешь его как вакуум.

Гениально!

[Старый]

Если удобно - считайте. А если у меня перо самописца перешло отметку в 1 атм - мне что, праздновать это? Знаки у цифр менять?

А почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...

[Иван Моисеев]

А почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...

Наверное эти приборы думают так же, как и я, и столь же ленивы.

[Тов]

А при такой малой плотности газа - может ли вообще существовать волна уплотнения, соответствующая звуку в земном понимании? Вроде, далековато друг от друга частицы. И как там скорость звука считать?

1. Может. И не в земном понимании тоже может, в плазме могут реализовываться разные типы волн.
2. А там такие размеры, что это перешибает маленькую плотность. Плюс ещё одно. Расстояние между частицами роли не играет. Плазма ведь. Бывают и бесстолкновительные ударные волны.
3. Скорость звука - как обычно, "корень из гамма-пэ-делить-на-ро". Если грубо, то есть средняя тепловая скорость движения частиц и есть магнитное поле. Если давление поля несущественно по сравнению с газокинетическим давлением, то будет как в газе. Если поле сильное - то нужно учитывать ещё и тензор натяжения поля и его вклад в возвращающую силу. Более подробно - не для форума, многабукаф.

P.S. По Ван-дер-Ваальса хорошо пошло. Неужели вблизи гелиопаузы жидкость?  :shock:

Спасибо за информацию!
 :oops:  А про жидкость - и в мыслях не было. Пойду курс физики освежать.  
Но имя-то как звучит! Заслушаешься!  :lol:

[korund]

Совсем недавно астрономы составили список из нераскрытых загадок астрономии. Туда попали четыре аномалии. На первом месте - аномальное ускорение аппаратов вблизи Земли, на втором - увеличение астрономической единицы. Третью строчку заняла описанная выше аномалия "Пионеров", а на четвертой - постепенное увеличение эксцентриситета лунной орбиты, пишет Lenta.ru.
     - К.И.

Половина этих загадок объясняется однм явлением, остальная половина другим.
 

Кстати, в "крайнем" "НК" №12/2009 в статье про исследования аппаратом IBEX гелиопаузы и ударных волн меня насторожила фраза что частицы межзвездного газа, налетая на солнечный ветер, снижают свою скорость со "сверхзвуковой" 450 км/с до "дозвуковой" 100 км/с (примерно так, дословно фразу пока не приведу - нет текста под рукой).  :shock: Это какая такая скорость звука в вакууме? Кто-то может прокомментировать, что имелось в виду?

Межзвездная среда не является вакумом, нигде и никогда.

[ronatu]

А почему у самолётов в аэрометрических приборах и у меня на работе в производственной установке знак не меняется? Что 1000 милибар, что 100, что 0.06 - всё положительное давление...

Наверное эти приборы думают так же, как и я, и столь же ленивы.

Есть абсолютная шкала измерения давления и есть относительная.
Что есть что - надо пояснять? :wink:

[Not]

Обычно за отрицательные значения давления принимают те, что ниже давления атмосферы на уровне моря.

[Старый]

Есть абсолютная шкала измерения давления и есть относительная.
Что есть что - надо пояснять? :wink:

Давление меряется в абсолютных единицах. А в относительных - перепад давления.

[Старый]

Обычно за отрицательные значения давления принимают те, что ниже давления атмосферы на уровне моря.

Отрицательный перепад давления. Само же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.

[fon Butterfly]

Само же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.

Ну почему же - при подрыве вакуумной бомбы испаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы, а температура падает до -300°С (-27 К)... А если в качестве действующего вещества использовать чугунид, а ещё лучше - дичугунид вакуума VakChu2[/size], то абсолютное давление может снижаться до -15 атм., а падение температуры измерить не представляется возможным ввиду отсутствия таковой - британские учёные не располагают термометрами, измеряющими температуры ниже -500°С...

ЗЫЖ Тема постепенно "обрастает" околовакуумным флудом, поэтому предлагаю всем, отсмеявшись, оставить вакуум птицам и вернуться к нашим баранам - "Вояджерам" с "Пионэрами": так всё же - никто из исследователей не просчитывал отклонения траектории на предмет "неучтённого" планетоида?

[Старый]

испаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы,

Этот может...

британские учёные не располагают термометрами, измеряющими температуры ниже -500°С...

Странно. Обычно эти могут...
 Это часом не они открыли негравитационную природу пионерского ускорения?

[El Selenita]

Отрицательное давление называется натяжением.

[STS]

Само же давление остаётся положительным, даже если оно меньше одной атмосферы.

Ну почему же - при подрыве вакуумной бомбы испаряющийся жидкий вакуум может создавать абсолютное давление до -3 - -4 атмосферы, а температура падает до -300°С (-27 К)...

гм, текст реально соответствует аватару.

[Fakir]

"Вояджерам" с "Пионэрами": так всё же - никто из исследователей не просчитывал отклонения траектории на предмет "неучтённого" планетоида?

Да вот буквально на днях мелькало - вроде просчитывали возможность гравитационного возмущения; и получилось, что оно - такое, какое нужно для объяснения "аномалии", привело бы и к измеримым возмущениям в движениях внешних планет.
Уж фиг знает, как именно считали, но озвучен такой результат.

[Брабонт]

и вернуться к нашим баранам - "Вояджерам" с "Пионэрами"

Отпадный пост. А если серьёзно, мне казалось, что проблема почти закрыта в пользу отражения тепловых фотонов РИТЭГ?

А вот это реально поинтереснее.

[sol]

Это еще что...

Вот существует температура ниже абсолютного нуля.

Это температура возбужденного газа (в метастабильном состоянии) в газовых лазерах.