Радиосвязь - в космос, из космоса, через космос.

[VSATman]

Если Бюро делало в своих аппаратах всё своими руками (в том числе командную радиолинию и ТМИ систему), то со служебными частотами тоже могут быть варианты.
  В открытом доступе этой информации не видно.
  Что, впрочем, не удивительно.

ручками они могут делать, что угодно, но в рамках дозволенного ГКРЧ:
На заседании ГКРЧ, состоявшемся 29 ноября 2021 г. (протокол № 21-60),
были рассмотрены и приняты решения по следующим вопросам:
3. Выделить обществу с ограниченной ответственностью «МегаФон 1440»
(ОГРН 1207700466588) для разработки, производства и применения РЭС
негеостационарной многоспутниковой системы связи следующие полосы
радиочастот:

для использования РЭС космических станций «БРТК МРЛ» в рамках
межспутниковой службы;
-258-261 МГц (Земля-космос),
2025-2100 МГц (Земля-космос) и
625-650 МГц (космос-Земля),
2200-2290 МГц (космос-Земля) –
для использования РЭС космических станций «БРТК КРЛ» и земных станций «КРЛ» в рамках
службы космической эксплуатации
на условиях, определенных в приложении № 2.

[Demir_Binici]

А нафига им столько?

Нет, мне не жалко. Пусть. Но что они с ними делать собрались? DtC?

[BorisK]

А нафига им столько?

Нет, мне не жалко. Пусть. Но что они с ними делать собрались? DtC?

В смысле "нафига"?
Это ж диапазоны "где можно", а не " вам, только вам"

[Магадан2]

Думаю что РТР включат только на рабочей орбите, во первых по решению ГКРЧ, хулиганить все таки не принято, и смысла нет, и по заявке  в МСЭ, не выполнять ее опасно, можно нарваться на претензию.

НЕт,  те же  Экспрессы начинают тестировать  задолго то установки на финальную точку.. Но включают не все транспондеры сразу а поштучно. Кроме того, жаловать на то, что кто светит на тебя сверху , не очень просто вон какая нить Тау Кита  шарашит по нам своим рентгеном и фиг ты ей запретишь..

По моим данным так никогда и никто не делает. На ГСО весьма жесткая ситуация с координацией частот и включение транспондеров не в своей точке создаст помехи другим сетям, частоты и зоны в общем случае совпадают. 

[Demir_Binici]

А нафига им столько?

Нет, мне не жалко. Пусть. Но что они с ними делать собрались? DtC?

В смысле "нафига"?
Это ж диапазоны "где можно", а не " вам, только вам"

Вообще в указанные S-band диапазоны попадают некоторые полосы выделенные для 4G и 5G. Но в РФ никому из сотовых операторов этих частот использовать нельзя.

Кто их ещё использует и зачем, не разбирался, да и вряд ли возможно разобраться, но обычно для связи в этих диапазонах не используют антенны с узкой диаграммой направленности, как в Ku-band, а значит на одной территории не могут работать две системы в одной полосе и с одинаковой поляризацией сигнала.

Из поста VSatman не ясно, какие условия использования S-band. Возможно, вы и правы, использовать будут не весь указанный в посте диапазон. Либо будут договариваться с другими пользователями, работающими в нём. В любом случае 75x90 MHz это о-о-чень жирно. У Маска сейчас суммарно всего 75MHz в США для Starlink Mobile V2, а сейчас в США и вовсе используют только 5x5 MHz.

[BigFoot]

НЕт,  те же  Экспрессы начинают тестировать  задолго то установки на финальную точку.. Но включают не все транспондеры сразу а поштучно. Кроме того, жаловать на то, что кто светит на тебя сверху , не очень просто вон какая нить Тау Кита  шарашит по нам своим рентгеном и фиг ты ей запретишь..

Тестирование БРК до прихода в рабочую точку может заключаться только в проверке работоспособности отдельных блоков, их коммутаций без подачи мощности.

[BorisK]

НЕт,  те же  Экспрессы начинают тестировать  задолго то установки на финальную точку.. Но включают не все транспондеры сразу а поштучно. Кроме того, жаловать на то, что кто светит на тебя сверху , не очень просто вон какая нить Тау Кита  шарашит по нам своим рентгеном и фиг ты ей запретишь..

Тестирование БРК до прихода в рабочую точку может заключаться только в проверке работоспособности отдельных блоков, их коммутаций без подачи мощности.

В принципе - да. Есть чем пощелкать🙂

[Магадан2]

НЕт,  те же  Экспрессы начинают тестировать  задолго то установки на финальную точку.. Но включают не все транспондеры сразу а поштучно. Кроме того, жаловать на то, что кто светит на тебя сверху , не очень просто вон какая нить Тау Кита  шарашит по нам своим рентгеном и фиг ты ей запретишь..

Тестирование БРК до прихода в рабочую точку может заключаться только в проверке работоспособности отдельных блоков, их коммутаций без подачи мощности.

В принципе - да. Есть чем пощелкать🙂

Включите приёмник, подадите сигнал с земли, потом его на передатчик, который выключен. В итоге ничего не увидите. Нет никакого смысла в подобных действиях. Плюс к этому по линии вверх тоже действуют ограничения по координации, подали с земли сигнал на приемник, а в это время рядом какой нибуть сателлит стоит и Ваш сигнал как помеху принимает. В общем щелкать особо нечем, пока не в точке. 

[BorisK]

НЕт,  те же  Экспрессы начинают тестировать  задолго то установки на финальную точку.. Но включают не все транспондеры сразу а поштучно. Кроме того, жаловать на то, что кто светит на тебя сверху , не очень просто вон какая нить Тау Кита  шарашит по нам своим рентгеном и фиг ты ей запретишь..

Тестирование БРК до прихода в рабочую точку может заключаться только в проверке работоспособности отдельных блоков, их коммутаций без подачи мощности.

В принципе - да. Есть чем пощелкать🙂

Включите приёмник, подадите сигнал с земли, потом его на передатчик, который выключен. В итоге ничего не увидите. Нет никакого смысла в подобных действиях. Плюс к этому по линии вверх тоже действуют ограничения по координации, подали с земли сигнал на приемник, а в это время рядом какой нибуть сателлит стоит и Ваш сигнал как помеху принимает. В общем щелкать особо нечем, пока не в точке.

Не совсем так.
Сам ретраслятор проверять рано.
Тут я с вами полностью согласен. И практика российских ГСО КА последних 22 лет нас поддерживает.

Но!
Если схема питания заработала(для всех активных Рассветов это факт), командная радиолиния и ТМИ канал работают(тоже факт), то коммутацию трактов ретранслятора (хотя бы частично) проверять можно. Во сяком случае - на больших ГСО КА это тоже проверенный факт.

  Что на эту тему у Рассветов - не знаю.
  Но сказать, что это невозможно в принципе, неверно.

[Магадан2]

Коммутация в РТР на ГСО это электромеханика для подключения резервов или типа подключения транспондеров в перенацеливаемый луч или на другую антенну, чего ее дергать если тракт не работает?

[BorisK]

Коммутация в РТР на ГСО это электромеханика для подключения резервов или типа подключения транспондеров в перенацеливаемый луч или на другую антенну, чего ее дергать если тракт не работает?

Все, что в принципе переключаемо на КА, в идеальном мире проверяется во время InOrbitTest процедур.
  В реальном -  не обязательно всё🙂
  И, конечно, то же резервирование нагляднее проверять с контролем прохождения сигнала.

[A.E]

«РТКОММ» поддержал фестиваль «Скалы России. Эльбрус 2026»

Организаторы туров и группы туристов могут воспользоваться переносной спутниковой станцией, которая самостоятельно настраивается на космический аппарат и предоставляет доступ к интернету и цифровым сервисам

На сумке нашивка Альфа-30 Ка. Правда, на сайте компании такого товара нет.

[Zmej Gorynych]

Отличный пост, полагаю, для истории его полезно сохранить и в этой теме

Для тех, кто смутно представляет, как работают GNSS, как работает Starlink, как с их помощью можно вычислить координаты и как ещё можно вычислить координаты.
Заодно должно стать понятно, почему GEO спутники для этого не годятся.

Терминал Starlink, не может работать, не зная своих координат. Чтобы навести антенну на спутник надо знать как координаты спутника, так и свои собственные. Для вычисления своих координат (позиционирования) можно использовать либо спутники GPS/ГЛОНАСС/BeiDou/Galileo, специально для того предназначенные, для чего в терминал и установлен GNSS чип, либо использовать какую-то другую сеть спутников, например собственную.

Спойлер

Подразумевается штатное использование. В принципе, если терминал неподвижен, то можно выпаять стандартный GNSS чип, а вместо него припаять эмулятор, который будет постоянно выдавать заданные вручную, заранее известные координаты. Или поставить рядом мощный GNSS спуфер, который будет передавать не ложные, а настоящие, заведомо известные координаты и чей сигнал будет мощнее, чем сигнал от постановщика помех.

[свернуть]

С осени 2023 года в терминалах Starlink реализована возможность вычислять свои координаты по координатам спутников Starlink. Тогда в настройках, в разделе  "Debug Data" появился переключатель "Use Starlink positioning exclusively" — использовать для вычисления координат только спутники Starlink. Из-за того, что на спутниках Starlink стоят менее точные часы, чем на спутниках, специально предназначенных для позиционирования, навигации и передачи точного времени (Positioning, Navigation, Timing — PNT), в среднем точность получается ~18 метров. Но для корректной работы терминала такой точности вполне достаточно. Любое устройство, подключённое через роутер Starlink, могло получить координаты терминала через gRPC API (порт 192.168.100.1:9200), если в настройках была включена функция "Allow access on local network". Координаты также отображались в Starlink Mobile app. Эту фичу использовали, например, для навигации в Аравийском море, где кое-кто глушил или подменял сигналы GNSS. C 20 мая сего года, SpaceX этот API отключили^*. Никаких официальных объяснений от SpaceX почему они это сделали так и не последовало — просто разослали короткое уведомление что функция отключена. Вычислять свои координаты, используя только сигналы от спутников Starlink терминал по-прежнему может, но делиться ими перестал и сторонние приложения получить их от него не могут, следовательно использовать терминал Starlink в качестве внешнего GNSS приёмника стало невозможно.

Спойлер

*) Точнее он работает, но координат не выдаёт. Пункт "Allow access on local network" и переключатель в Starlink Mobile app исчезли, и отображение координат пропало.

[свернуть]

Какие ещё системы кроме глобальных GPS/ГЛОНАСС/BeiDou/Galileo, локальных QZSS/NavIC и наземных станций можно использовать для вычисления координат? Теоретически, любую систему где известны эфемериды спутников, одновременно видно не менее 4 спутников и они передают сигналы точного времени. Чем точнее на спутниках часы, тем точнее вычисленные координаты. Точность можно повысить используя более 4 спутников, но расчёт усложняется.

Iridium последние минимум пару лет активно рекламируют Iridium PNT, как альтернативу, отличающуюся от PNT по GNSS большей помехозащищённостью, а недавно наконец выпустили Iridium PNT ASIC, который пока доступен ограниченному числу бета-тестеров в виде PNT ASIC evaluation kit. Обещают, что уже в июле чип будет доступен производителям оборудования для встраивания в их системы. Сигнал от Iridium в тысячу раз мощнее сигнала от GNSS, а кроме того в Iridium PNT используется помехоустойчивое кодирование. Обещают, что Iridium PNT будет работать даже в закрытых помещениях. Для защиты от подмены сигнала (spoofing) используется асимметричное шифрование. Подавить, теоретически, будет можно — подавить теоретически можно всё, а подменить нельзя.

Еще есть решение Astra PNT, где используются как сигналы GNSS так и альтернативные сигналы. Приёмник Astra PNT можно использовать вместе с терминалом OneWeb, чтобы обеспечить работу последнего при глушении или подмены сигналов от GNSS. По сигналам от самих спутников OneWeb вычислить свои координаты не получится.

Как ещё можно определить координаты? Самый проверенный и до сих пор самый точный способ — по звёздам. На Земле этим способом не всегда можно воспользоваться, а в космосе всегда пожалуйста. Именно так спутники Starlink определяют свои координаты, используя оптические камеры, называемые Star Tracker, которые созданы на основе аналогичной системы на Dragon. Да, сеть Starlink будет работать, даже если перестанут работать все четыре GNSS и GPS и ГЛОНАСС и BeiDou и Galileo.

[Demir_Binici]

Отличный пост, полагаю, для истории его полезно сохранить и в этой теме

Не возражаю. Полыхаев Demir_Binici.
Спасибо за похвалу. Рад, если пост показался интересным. 

Этот пост — несколько развёрнутое продолжение поста, посвящённого отключению возможности использовать терминал Starlink для навигации. Там и ссылки есть.

Вот они здесь и дополнительные ссылки:
STARLINK AS SPOOFING-RESISTANT GPS BACKUP
Starlink to Drop Tech That Helps Beat GPS Spoofing. Maritime Users Are Alarmed
Starlink Is Removing GPS Location from the Local API

Iridium PNT ASIC portal
Видео: Iridium Satellite Time and Location (STL)
Iridium STL: Protecting PNT as Part of a Layered Approach

OneWeb launches alternative navigation service amid GPS vulnerability concerns
AstraPNT™– When GPS is not available and the mission is critical

Ценный комментарий cross-track и мой комментарий.

P.S.
Почему отключили API? Наиболее логичным предположением из тех, которые я слышал, мне показалось — угроза безопасности. Любое устройство в сети (например заражённое трояном) могло получить через API координаты и отправить их куда угодно. Никакой защиты там не было.

P.P.S.
По слухам, следующая версия стандартного терминала Starlink, которая ожидается во второй половине года, не будет содержать встроенного GNSS чипа.

[A.E]

Раз тема зашла, то дополню ещё и здесь.

VSAT давно может работать без гнсс, с ручным вводом координат
Инмарсат давно может работать в режиме "без гнсс" 
Иридиум давно уже может определять местоположение своих телефонов, не оборудованных приемником гнсс, когда они регистрировались в сети 
Глобалстар давно может определять местоположение своих телефонов, не оборудованных приемником гнсс, во время сеанса связи путем отправки короткой команды.
Аргос давно уже вешают на птичек и видят их маршрут, без гнсс

Но "в воздух чепчики бросают" только из-за как бы открытий ... 

[Demir_Binici]

Любое устройство, подключённое через роутер Starlink, могло получить координаты терминала через gRPC API (порт 192.168.100.1:9200), если в настройках была включена функция "Allow access on local network". Координаты также отображались в Starlink Mobile app. C 20 мая сего года, SpaceX этот API отключили.

По заявкам трудящихся после некоторых раздумий фича стала вновь доступной. Но не всем. Решили оставить её только абонентам на тарифных планах Priority.

"We recently communicated that dish location would be removed from the local device gRPC API. After further review, we have decided to continue supporting this functionality for Priority service plans," SpaceX wrote in the email.

На индивидуальных (Personal) тарифных планах данные геолокации через gRPC API с 21 мая не доступны.
Те моряки, которые пользовались этим функционалом, смогут продолжать им пользоваться, и приложения которые его использовали будут работать без изменений.

Возможно, что вернули временно, а потом закроют насовсем. В смысле не сам функционал, а способ получения координат. Таки координаты в открытом формате, доступные любому устройству в сети по первому требованию не есть хорошо.

Получается, что Starlink чуть ли не единственное доступное на сегодня решение для геолокации в условиях постановки помех сигналам от GNSS:

• можно просто пойти у купить — цены на сайте
• Global Priority (можно использовать в открытом море) в США стоит $250 в месяц и включает 50GB трафика
• заодно и Интернет будет
• точность сейчас менее 20 метров, хуже чем GNSS но лучше чем ничего

Спойлер

Раньше точность была ~100 метров, но потом повысили.

[свернуть]

Iridium STL на сегодня доступен через корпоративные контракты за какие-то совершенно несопоставимые деньги. Iridium PNT ASIC только тестирование проходит. Не нашёл даже никаких анонсов устройств для навигации.