История Н1-Л3

Автор Шамс, 25.02.2022 15:19:52

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Feol

Имхо, любые мемуары, в какой-то мере (содержат) самооправдание.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Feol

Даже, если двигатель взорвался. Маловероятно, что это само могло привести к мгновенному разрушению столь масштабной ступени. Пуски 1, 2 это подтверждают. Авария Антареса с "незаконно" форсированным НК-33 (не 15, конечно, но близки) - в какой-то мере тоже. Там сгоревший двигатель повредил соседний, но вовсе не взорвал гораздо более маленькую ступень, осела на старт даже без крена. Такой взрыв - следствие уже скопившегося большого объема смеси горючего и окислителя (и на той высоте не из атмосферы). Чего категорически не должно было быть. Который кто-то просто поджег. А огня полно как с 4-ым двигателем, так и без него - ну хотя бы снизу. В общем, даже если двигатель, то он не первопричина и был бы только он, долетели бы до разделения.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Даже, если двигатель взорвался. Маловероятно, что это само могло привести к мгновенному разрушению столь масштабной ступени. Пуски 1, 2 это подтверждают. 
По "двигательной" версии взрыв двигателя был бризантным и образовал ударную волну которая перемещалась по металлу хвостового шпангоута и выключала двигатели по мере прохода мимо них. Хотя ясно что это фантастика, а ударная волна перемещалась по объёму двигательного отсека. 
Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Такой взрыв - следствие уже скопившегося большого объема смеси горючего и окислителя (и на той высоте не из атмосферы).
Да!
Цитата: Feol от 24.11.2022 23:36:00Который кто-то просто поджег. А огня полно как с 4-ым двигателем, так и без него - ну хотя бы снизу. В общем, даже если двигатель, то он не первопричина и был бы только он, долетели бы до разделения.
Воспламенение смеси с равной вероятностью могло произойти от факела любого двигателя. То что им оказался двигатель №4 это чистая случайность, так же мог быть и любой другой.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Штуцер

#103
Цитата: Старый от 24.11.2022 21:46:20И если уж нашли фланец трубопровода, датчик и кусок обшивки отсека то двигатель должны были найти.
Вопрос в ТНА. Его могли и не найти. Ты читаешь, что я пишу?
Что пишет Дмитрий?
Повторять не буду.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

doc

Цитата: Штуцер от 24.11.2022 18:14:01Вован, а есть отметка на карте, куда упало изд. №7Л ?
Вы не проводили экспедицию в эту точку?
да, да в каком же районе останки упали, если учесть что для 3Л и 6Л вроде как известны
Вы не можете просматривать это вложение.  
хотя для 3Л указанное в вики место какое-то косячное... 

спец

И часто грешат субъективностью. ;)

Штуцер

Цитата: doc от 25.11.2022 06:58:53да, да в каком же районе останки упали, если учесть что для 3Л и 6Л вроде как известны
Судя по времени работы, где то в районе падения первых ступеней.
Цитата: doc от 25.11.2022 06:58:53хотя для 3Л указанное в вики место какое-то косячное... 
На викимапии не смотрели?
https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.059891&lon=63.919830&z=12&m=w
Там и комментарии небезызвестного Вам Diletа
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

doc

в том то и дело, что на этом такыре никаких следов на снимках 70-го, 72-го и позже...
 

Штуцер

Это из книги Мишин "Записки ракетчика".
Но текст от редактора. Редактор - Афанасьев.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Насчет гидроудара у меня большие сомнения.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Feol

Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

Цитата: Feol от 25.11.2022 15:26:40Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
При быстрой остановке потока в длинных трубопроводах гидроудар вполне возможен. Это были самые длинные трубопроводы из советских ракет и первое выключение двигателей первой ступени, до этого её трубопроводы ни разу не перекрывались ни на стенде ни в полёте. Если клапаны были тарельчатые то вполне мог бвть гидроудар. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Штуцер

Цитата: Feol от 25.11.2022 15:26:40Могло банально растрясти и ушатать сложную систему трубопроводов.
Банально есть требования по статическим и динамическим нагрузкам и они банально отрабатываются и банально выполняются. ))
Гладкий не говорит о каких то особенных вибрациях.
А чего все так открещиваются от разрушения ТНА?
Мишин в публичных статьях прямо не указывал, а в личных дневниках прямо сказал про ТНА.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Из дневников Мишина:
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 25.11.2022 15:34:44А чего все так открещиваются от разрушения ТНА? 
Мишин в публичных статьях прямо не указывал, а в личных дневниках прямо сказал про ТНА.
Никто не открещивается, наоборот все валят на ТНА, особенно Мишин. А вот от гидроудара все открещиваются, особенно Мишин. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Старый

Кстати. Во втором запуске двигатель который взорвался был найден и всем своим видом показал: -Да! Я взорвался! 
А вот с четвёртым "почемуто" такая скромность... 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Штуцер

Цитата: Старый от 25.11.2022 15:33:43При быстрой остановке потока в длинных трубопроводах гидроудар вполне возможен.
Гениально. Ракетчики не знают , как закрывать трубопроводы, Кузнецов не знает.
Старый знает.
Но даже в этом случае гидроудар будет в той трубе где отключается двигатель. No4  отключался?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Старый от 25.11.2022 21:21:31
Цитата: Штуцер от 25.11.2022 15:34:44А чего все так открещиваются от разрушения ТНА?
Мишин в публичных статьях прямо не указывал, а в личных дневниках прямо сказал про ТНА.
Никто не открещивается, наоборот все валят на ТНА, особенно Мишин. А вот от гидроудара все открещиваются, особенно Мишин.
А если я тебе дам цитату Мишина? Зуб ставишь?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Шамс

Электронный каталог РГАНТД:
Российский государственный архив научно-технической документации (kaisa.ru)

Предлагаю всем желающим поискать в каталоге что-нибудь интересное и заслуживающее внимания.
Все эти документы в свободном доступе и любой человек может с ними ознакомиться.
Ну вот, например сегодня сразу нашел:

Шифр сайт (*) : Ф. 6 Оп. 5 Н Д. 28 Заключение комиссии по определению причин аварии изделия 11А52 N5 при пуске 3 июля 1969 года. Э5931-711
Номер фонда : 6
Номер описи : 5 Н
Опись : Ф. 6 Оп. 5 Н
Номер дела : 28
Заголовок :
Заключение комиссии по определению причин аварии изделия 11А52 N5 при пуске 3 июля 1969 года. Э5931-711

Общее кол-во листов : 188
Хронологические рамки : 1970

Предлагаю сюда ставить документы только по программе Н1-Л3.
Все остальные в тему РГАНТД публикует.

Шамс

Ф. 6 Оп. 5 Н Д. 5
Шифр сайт (*) : Ф. 6 Оп. 5 Н Д. 5 Техническая справка о выборе параметров успокоительных устройств системы КСДУ блока "Г" (изделие 11А52-ЛЗ). П5078-311
Номер дела : 5


Мне эта КСДУ покоя не дает. Что же это за система такая?