История Н1-Л3

[Штуцер]

Челомей тоже был "хорош" в области подмять под себя всё вокруг.

А кто не пьёт?! Назови! Нет, я жду!

Иногда думаешь, что хорошо, что у него не всё получилось - страна разорилась бы значительно раньше.   

Так можно радоваться, что не все получилось у любого КБ.

Соответственным был и ответ Королёва -- линейка Н1, Н11 и Н111 делала ненужной, например, УР-500 (ведь, к моменту появления, последняя как МБР уже не рассматривалась).

К моменту появления чего?

[AB57]

Соответственным был и ответ Королёва -- линейка Н1, Н11 и Н111 делала ненужной, например, УР-500 (ведь, к моменту появления, последняя как МБР уже не рассматривалась).

К моменту появления чего?

УР-500, конечно!

[AB57]

Ну а война Королёву была объявлена Челомеем практически с момента принятия на работу сына Хрущёва (интересно, что бы было, если бы последнего тогда взяли в КБ-1, а не в ОКБ-52).

А Челомей объявлял войну? 
Он просто уделал опытную и уже обрюзгшую королевскую контор у соткой.
Насчет Хрущева. Сына.
Вообще он работал по тематикам, не связанным с ракетно-космической техникой.
Дочь Ельцина работала в КБ Салют (как и дочь Мозжорина, кстати). Ну и что? Полухина чуть не вышибли из партии и ,соответственно, из Генеральных. Причем не за производственные упущения, а за иные.

я надеюсь, что Вы не склонны приписывать заслуги Челомея в рактах и космосе именно сыну. Так это и не надо было - просто через сына появился прямой и неформальный выход на Хрущёва. И не надо забывать, что как только убрали Хрущёва, Челомей практически сразу же избавился от сына - вот такая была прагматическая оценка в стила "ничего личного - чистый бизнес".
 
можно это по-разному называть. Королёв забрал себе КБ и завод Грабина. Ну а Челомей - КБ и заводы Мясищева, Лавочкина, итд. И забрал бы ещё много чего - думаю, что и КБ-1, да может и само ОКБ-1 вместе с МОМом , если бы Хрущёв остался.

насчёт "уделал" - не сторонник приписывать заслуги одному человеку. Ему отдали первоклассное МАПовское КБ в Филях, которое, собственно, и "уделывало". Так что заслуги состояли именно в том, чтобы "оторвать" для себя нужный кусок.  Есть у меня подозрение, что Королёву бы Фили не отдали, как бы он ни старался (по-видимому, он потому и не старался). 

[Штуцер]

Соответственным был и ответ Королёва -- линейка Н1, Н11 и Н111 делала ненужной, например, УР-500 (ведь, к моменту появления, последняя как МБР уже не рассматривалась).

К моменту появления чего?

УР-500, конечно!

Линейка Челомея возникла в 1960, реальное проектрирование УР-200 началось в 1961, первый пуск в 1963.

[Штуцер]

забрал бы ещё много чего - думаю, что и КБ-1, да может и само ОКБ-1 вместе с МОМом , если бы Хрущёв остался.

При Хрущеве этого в принципе не могло быть. Он *и Брежнев при нем и после) подливали масла в огонь конкуренции в КБ.

[Штуцер]

насчёт "уделал" - не сторонник приписывать заслуги одному человеку. Ему отдали первоклассное МАПовское КБ в Филях, которое, собственно, и "уделывало". Так что заслуги состояли именно в том, чтобы "оторвать" для себя нужный кусок. 

И пробить в верхах нужную тематику.
Мне ли это не знать. Практически всех, кто записан в АС на Протон , я видел лично. Кроме Челомея. Но его подпись на чертежах видел. ))
Месяц назад разговаривал с участником первого пуска УР-200. 

[AB57]

забрал бы ещё много чего - думаю, что и КБ-1, да может и само ОКБ-1 вместе с МОМом , если бы Хрущёв остался.

При Хрущеве этого в принципе не могло быть. Он *и Брежнев при нем и после) подливали масла в огонь конкуренции в КБ.

мне кажется, что надо прекращать обсуждение, если Вы не против. Я Хрущёвских мыслей не знаю, да и Вы, наверняка, тоже. Да и Брежневская "конкуренция" вылилась в параллельное производство трёх практически однотипных ракет. Просто бездарно закопали кучу денег!! Это когда "денег не хватало".

[Штуцер]

мне кажется, что надо прекращать обсуждение, если Вы не против.

Я не против. 
Насчет "бездарно закопаных" не согласен.

Я Хрущёвских мыслей не знаю, да и Вы, наверняка, тоже.

Я говорю не о мыслях, а о поступках.

[Дмитрий В.]

По замыслу Королёва в результате появлялась не только Н1, но меньшие Н11 и Н111. Можно предположить, что задумка как раз была в том, чтобы одним махом создать линейку носителей, обеспечивающих всё и вся.

Очевидно, призрак универсальности бродил по ракетным КБ.
Челомей смотрел ширше:
Линейка должна была закрывать и оборонные (включая БРПЛ) и гражданские задачи.

Кстати, до сих пор мало что известно по носителям серии А. В частности, об А-2000 стартовой массой 2000 т. Тоже 1960й год

[WkWk]

Соответственным был и ответ Королёва -- линейка Н1, Н11

Линейку он сам и похоронил....

[Schwalbe]

как тут некоторые товарищи утверждают

А Вы не с ними?

[Schwalbe]

По замыслу Королёва в результате появлялась не только Н1, но меньшие Н11 и Н111. Можно предположить, что задумка как раз была в том, чтобы одним махом создать линейку носителей, обеспечивающих всё и вся.

Это фантом. 111 вообще хуже 11А57 по массе ПН и имеет все проблемы с транспортировкой и сборкой большой Н1.

Н11 как аллюзия на Сатурн-1Б. Но в отличие от требовала бы отдельного старта и установщика. С точки зрения отработки тоже ничего не давала, огневой стенд под блок Б был. 

[Schwalbe]

Иногда думаешь, что хорошо, что у него не всё получилось - страна разорилась бы значительно раньше. 

Не нужно преувеличивать объем космических программ в экономике СССР. Да и победа мировой революции радикально решила бы проблему разорения.

[Schwalbe]

первоклассное МАПовское КБ в Филях

Ага, М-50.

[Штуцер]

первоклассное МАПовское КБ в Филях

Ага, М-50.

И что М-50  ?

[Штуцер]

КБ и завод были несомненно лучшими в СССР.

[WkWk]

И что М-50  ?

Матом выражаться не  приучен, а простыми словами всех нюансов не передать 

[Штуцер]

И что М-50  ?

Матом выражаться не  приучен, а простыми словами всех нюансов не передать 

Значит, сказать нечего.

[Schwalbe]

КБ и завод были несомненно лучшими в СССР.

Лучшее КБ не передали бы.

[Штуцер]

КБ и завод были несомненно лучшими в СССР.

Лучшее КБ не передали бы.

Отнюдь.
Назовите, какое лучшее.