Магнитная компенсация перегрузки

Автор DS, 23.08.2005 13:58:40

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DS

Добрый день !
Натолкнулся в Сети на интересное сообщение о левитации небольших диамагнетиков ( и живых сущест - лягушки или мыши ) в сильном постоянном магнитном поле.
Вот : http://www.scientific.ru/journal/translations/magn_ed.html
Для мышей достаточно 15 тесла. Для человека необходимо было бы 40 тесла и гиг мощности .... Если предположить, что такой магнит создан, что он приемлемых размеров и массы, что есть столько энергии ... Можно ли теоретически использовать этот эффект для компенсации перегрузок при торможении/ускорении ? Ведь взаимодействие с подвешенным объектом идет практически равномерно по всему объему тела. Соответственно, в пределах распределения восприимчивости, были бы возможны действительно большие перегрузки.

Fakir

В принципе использовать можно. Что неоднократно отмечалось. Но воздействие столь мощных полей на организм - пока сплошное белое пятно. С высокой вероятностью воздействие это, мягко говоря, неполезно.

X

>С высокой вероятностью воздействие это, мягко говоря, неполезно.
очень распространеное мнение , но к сожалению необоснованное.   Не исключено что все прямо наоборот , лягушки по крайней мере не жалуются.  Читал про эксперименты на людях в полях до 10 тесла - никаких пагубных явлений обнаружено не было.

VK

ЦитироватьЧитал про эксперименты на людях в полях до 10 тесла - никаких пагубных явлений обнаружено не было.
А через 10 лет? В зоне высоковольтных линий тоже, вроде, непосредственно никаких эффектов не заметно. Сразу. А вот потом...  :shock:

Fakir

Даже довольно слабые магнитные поля уже могут заметно влиять на скорость протекания химических реакций в растворах. Сильные - тем более. Т.е. какое-то биологическое действие гарантированно будет. Не исключено, конечно, что и полезное (шансы крайне малы) или нейтральное - тоже маловероятно. Скорее всего будет какой-то вред.

mErLin

Цитировать
ЦитироватьЧитал про эксперименты на людях в полях до 10 тесла - никаких пагубных явлений обнаружено не было.
А через 10 лет? В зоне высоковольтных линий тоже, вроде, непосредственно никаких эффектов не заметно. Сразу. А вот потом...  :shock:

Это 2 больших разницы. В ЛЭП, во всяком случае, не очень мощных циркулирует переменный ток, в результате чего имеем электромагнитное поле. Т.е. токи Фуко => нагрев нежных частей тела => всякая нехорошая гадость

Кенгуру

ЦитироватьДобрый день !
Натолкнулся в Сети на интересное сообщение о левитации небольших диамагнетиков ( и живых сущест - лягушки или мыши ) в сильном постоянном магнитном поле.
Вот : http://www.scientific.ru/journal/translations/magn_ed.html
Для мышей достаточно 15 тесла. Для человека необходимо было бы 40 тесла и гиг мощности .... Если предположить, что такой магнит создан, что он приемлемых размеров и массы, что есть столько энергии ... Можно ли теоретически использовать этот эффект для компенсации перегрузок при торможении/ускорении ?

Поднимите мне вееее киии ! Виииии жууууу !

В будущем вместо транспорта над дорогами магниты такие большие большие будут развешены. Ты подходишь, он тебя поднимает, и мгновенно переносит без всяких перегрузов, вместе с окружающим воздухом, куда нибудь на фиг.

Здорово ?
http://goo.gl/vbKbqn">Самообеспечивающаяся станция-сфера с центрифугой Будущее за независимыми от Земли станциями добывающими полезные ископаемые на астероидах http://goo.gl/KNfIuz">Материалы

Ghost

Это сообщение - полная хня. Физику в щколе учили? движение проводника в магнитном поле?
Сопротивление мышечной ткани человека - примерно 10- 20 ом/кв.мм (думаю, у лягушки не больше), так какой ток пойдет если та же лягушка лапкой дрыгнет? Я уж про человека не говорю...
"Аттракцион "Левитирующий бивштекс!" - не упустите возможность поджариться в невесомости!" :D

mErLin

ЦитироватьЭто сообщение - полная хня. Физику в щколе учили? движение проводника в магнитном поле?
Сопротивление мышечной ткани человека - примерно 10- 20 ом/кв.мм (думаю, у лягушки не больше), так какой ток пойдет если та же лягушка лапкой дрыгнет? Я уж про человека не говорю...
"Аттракцион "Левитирующий бивштекс!" - не упустите возможность поджариться в невесомости!" :D

Вряд-ли. Лягушка _не сможет_ двинуть лапкой. Во всяком-случае, достаточно резко для того, чтобы поджариться. Чтобы выработать для этого теплоту - надо будет затратить, как минимум, столько-же энергии на движение - т.е. на преодоление силы Лоренца. А это довольно много. Даже если не считать диамагнитных потерь и т.д.

А поскольку движение лягушки в магнитном поле не равномерно, то будут и потери на электромагнитное излучение. Достаточно подвести к ней провода от телеграфного ключа (чтобы дёргалась при нажатии) и биопередатчик готов  :lol:

X

действительно , пора  все посты Ghost'a автоматически копировать в топик Ох Умора-3.
ты б хоть, родной ,  сам почитал чего про диамагнетизм  прежде чем показывать свое невежество


Fakir

Ghost
ЦитироватьЭто сообщение - полная хня. Физику в щколе учили? движение проводника в магнитном поле?

Вот об этом бы вас стоило спросить - учили или нет? Начнём хоть с того, что если магнитное поле почти однородно, то даже если двигаться резко - заметных токов не получится.

avmich

:) Йес :) V = L * dФ/dt :) .

Если двигаться по прямой в однородном магнитном поле, то откуда взяться dФ? :)

Правда, "прямой" и "однородном" - приближения... но в целом, согласен :) .

Ghost

По прямой - подразумевается вдоль силовых линий. Да, тока не будет. А если поперек...
Вы себе можете представить равномерное поле в 10-20 тесла?
И допустим, человек (лягуха) двинуться не может. Вопрос, как в этом случае бьется сердце, оставим потомкам... пусть в поле движется только один проводник - кровь (или она тоже недвижима?) с удельным сопротивлением 1 ом/кв.см. Спрашивается вопрос - через сколько секунд кровь закипит? (если считать, что сердце без проблем выдерживает высокое напряжение)  :D

foogoo

ЦитироватьЭто сообщение - полная хня. Физику в щколе учили? движение проводника в магнитном поле?
Сопротивление мышечной ткани человека - примерно 10- 20 ом/кв.мм (думаю, у лягушки не больше), так какой ток пойдет если та же лягушка лапкой дрыгнет? Я уж про человека не говорю...
"Аттракцион "Левитирующий бивштекс!" - не упустите возможность поджариться в невесомости!" :D

Простите, уважаемый, но мне кажется Вы не очень хорошо знаете физику.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/405.html
ЦитироватьПАРАМАГНЕТИЗМ

Магнитные свойства атомов и молекул определяются магнитными моментами электронов, а также протонов и нейтронов, входящих в состав атомных ядер. Магнитные моменты атомных ядер существенно меньше магнитных моментов электронов, поэтому магнитные свойства вещества определяются главным образом магнитными моментами электронов. Магнитные свойства электронов в атомах обусловлены их орбитальным движением вокруг ядра (орбитальный механический момент), а также существованием собственного механического момента электрона, получившего название спина.

В зависимости от электронного строения атомы и молекулы могут различаться своими магнитными характеристиками. Вещества, молекулы которых обладают отличными от нуля магнитными моментами, называются парамагнетиками. Парамагнетиками являются некоторые газы (молекулярный кислород О2 , окись азота NO), щелочные металлы, различные соли редкоземельных элементов и элементов группы железа. Магнитный момент M парамагнитного образца складывается из магнитных моментов mi входящих в него парамагнитных частиц, mi , где N - число парамагнитных частиц. При отсутствии внешнего магнитного поля H хаотическое тепловое движение парамагнитных частиц приводит к усреднению до нуля суммарного магнитного момента (M = 0). Если поместить образец в постоянное магнитное поле H, магнитные моменты парамагнитных частиц ориентируются вдоль направления вектора H, поэтому возникает отличный от нуля суммарный магнитный момент, то есть образец намагничивается. Чем больше напряженность магнитного поля, тем сильнее намагничивается образец. В сравнительно слабых магнитных полях величина индуцируемого магнитного момента M пропорциональна напряженности поля: M = cH, где c - магнитная восприимчивость (обычно c ї 10- 3-10- 6). У парамагнетиков магнитный момент M ориентирован по направлению внешнего поля. Потенциальная энергия E парамагнитного образца определяется скалярным произведением векторов M и H по формуле E = - (M " H), откуда следует, что энергия парамагнетика в магнитном поле понижается, поскольку E = - (M " H) < 0. Поэтому парамагнетики втягиваются в магнитное поле.

Заметьте, речь идет о "сравнительно слабых магнитных полях".

Татарин

ЦитироватьПо прямой - подразумевается вдоль силовых линий. Да, тока не будет. А если поперек...
Вы себе можете представить равномерное поле в 10-20 тесла?
И допустим, человек (лягуха) двинуться не может. Вопрос, как в этом случае бьется сердце, оставим потомкам... пусть в поле движется только один проводник - кровь (или она тоже недвижима?) с удельным сопротивлением 1 ом/кв.см. Спрашивается вопрос - через сколько секунд кровь закипит? (если считать, что сердце без проблем выдерживает высокое напряжение)  :D
Какие-то совершенно дикие единицы для удельного сопротивления...

Хотя по факту я тоже не думаю, что это такое уж прям безопасное для человека занятие - сидеть в таких полях.

DS

Какое "не двинется с места", откуда "поджарится" ???
Извините, господа, но может все-таки прочитать приведенные ссылки ?

здесь лягушка и парит и лапками дергает и не парится-жарится:
http://www.scientific.ru/journal/translations/frog.mpg
http://www.scientific.ru/journal/translations/grasshopper.mpg

А вот касаемо добровольцев : "Что касается возможных, все еще неизвестных, отрицательных влияний сильного постоянного магнитного поля на живые организмы (что само по себе интересная тема), не похоже, что такие эффекты значительны. Имея в виду медицинские применения, добровольцы провели до 40 часов внутри 4 T магнита без каких либо явных вредных последствий [11]. И другие подобные эксперименты, идущие сейчас в Государственном Университете Огайо, тоже указывают на отсутствие опасности по крайнее мере до 8 T, согласно Джону Шенку - ученому из научно-исследовательского центра корпорации Дженерал Электрик, Шенектиди, Нью Йорк. Поэтому когда исследователи из Университета Броуна обнаружили ненормальное развитие эмбриона лягушки в условиях искусственной микрогравитации, они скорее всего правильно объяснили этот эффект влиянием невесомости, нежели магнитного поля. "

X

=Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок= правила вводятся в действие с 1 июля 2001 г.
 п.4.1.5  Допустимая напряженность (Н) или индукция (B) магнитного поля для условий общего (на все тело) и локального (на конечности) воздействия в зависимости от продолжительности пребывания в магнитном поле определяется в соответствии с табл. 4.1

--------------------------------------------------------------------------------------
Время пребывания.__I Допустимые уровни магнитного поля    
(час) ______________I_________ Н (А/м) , В (мкТл) при воздействии
___________________I_____общем_________I_______локальном
_______<1__________I____1600/2000______I__6400 / 800
________2__________I____800/1000_______I__3200/4000
________4__________I____400/500________I__1600/2000
________8__________I____80/100_________I__800/1000
--------------------------------------------------------------------------------------

Наверно эти правила идиоты писали???? Для  всей РОССИИ!!!! А американские ученые все опровергли, мол и 4 Т не предел. А МУЖИКИ ТО НЕЗНАЮТ!!!  Для справки, поле Земли 40-60 мкТл (0,4-0,6 Гс) Вообще то хотелось бы посмотреть на магнит с равномерным полем 8Тл в зазоре в который может влезть человек целиком. Известный мне магнит с полем в 2 Тл  в который может влезть человек целиком весит 2,6 тыс. тонн и мощность 1 МВт. Да и в описанном варианте поле в 15Тл  получено в объеме ~ 1 л.  Человека в него не пропихнуть.

X

Э .... сколько времени потратили на набор этого текста ? А что если потратить его на поиск в нете по ключевым словам ultra high-field whole-body Tomograph ?
Первая же ссылка : OSU Hospital, main campus, 8 Tesla Ultra-high Field Whole Body MRI Magnex Scientific, Abingdon UK (General Electric Corp, Waukesha WI); 8T/80cm, Superconductor NbTi multi coil; <2.5ppm over 40cm DSV, <0.015ppm/h drift; Shim Coils Superconductive; OSU Built Interface to BRUKER; Gradient Coils: 2 head gradient coils (MAGNEX SGRAD III 575/379); Body gradient coil: (MAGNEX SGRAD III785,580/s; Coils: 16 strut TEM, single, dual and 4-port excitation; Single strut, multiple sizes; Console: Bruker Advance 4 transmit, 4 receive channels,; software revision: Paravision 2.1.1.

Ворон

Левитировать-то можно заставить, допустим. ;)

 Но это не компенсация перегрузки, магнитное поле держит лягушку и т. п. за счёт протекания в поверхностном слое слабых токов, которые самоиндуцируются.
 Даже если они безопасны, вы получите не полную компенсацию перегрузки, а её распределение веса по поврехности тела. :)

 Что можно получить также просто погрузив тело в сосуд с жидкостью... ;)  :D
Господь — Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

X

ЦитироватьЭ .... сколько времени потратили на набор этого текста ? А что если потратить его на поиск в нете по ключевым словам ultra high-field whole-body Tomograph ?
 
Набрать не долго, только речь идет не о томографах они создают сверхсильные поля лишь локально, а в заголовке предлагалось компенсировать ускорение со всего тела ЦЕЛИКОМ, а не по отдельным частям. Для чего магнитное поле должно быть однородным иначе при ускорении  оторвет что-то.

DS

Ворон

Ничего подобного : "Однако, наиболее отличительная черта и преимущество диамагнитной левитации, по сравнению с другими известными или возможными схемами, включая сверхпроводящую левитацию [9], есть то, что подвешивание равномерно распределено по всему объему. Для однородного материала в поле с профилем , гравитация скомпенсирована фактически на уровне отдельных атомов и молекул. "

А что касается "компенсации VS парение" : что такое "парение" в земных условиях ? Это компенсация 1g. Значит другое поле даст другое ускорение  ... дайте поле 15*sqrt(10) ==  47 Тесла и компенсируйте 10 g для лягухи ( грубо, но идея ясна ). при этом неравномерность ускорения внутри живого тела не превысит 10%

Как оное поле на здоровье повлияет, действительно уже не ясно ... но ведь и выдерживать его не часами надо

Ворон

ЦитироватьВорон

Ничего подобного : "Однако, наиболее отличительная черта и преимущество диамагнитной левитации, по сравнению с другими известными или возможными схемами, включая сверхпроводящую левитацию [9], есть то, что подвешивание равномерно распределено по всему объему. Для однородного материала в поле с профилем , гравитация скомпенсирована фактически на уровне отдельных атомов и молекул. "

А что касается "компенсации VS парение" : что такое "парение" в земных условиях ? Это компенсация 1g. Значит другое поле даст другое ускорение  ... дайте поле 15*sqrt(10) ==  47 Тесла и компенсируйте 10 g для лягухи ( грубо, но идея ясна ). при этом неравномерность ускорения внутри живого тела не превысит 10%

Как оное поле на здоровье повлияет, действительно уже не ясно ... но ведь и выдерживать его не часами надо

 В примере с лягушкой вроде поверхностный эффект играл роль. :)

 А если использовать диамагнитный эффект, то, как выше сказали, "магнит тяжеленький шибко".
 :)
Господь — Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...