Бродячий космодром

Автор pkl, 12.01.2022 01:34:49

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

А собственно:

Цитата
Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 16:45:41Вопрос массы объектов и частоты пусков. Конечно, на ССО нужно пускать из других мест. Если грузы небольшие, то вариантов масса. Восточный уже есть. Если не было бы, то нельзя ли сделать так. Где-то на ЖД сделать ответвление на 0,5 км, там на склоне залить отражатель и опоры. Всё необходимое отправляется одним составом, на месте ракета стыкуется из 2-3 частей, устанавливается, заправляется, потом - старт. Управление - с поезда, на большой высоте перехватывается НКИКом.
Нееее. Так не пойдёт. Отдельный космодром ещё и для ССО это перебор. Да ещё и с отдельной РН. Передвижной космодром это вообще чтото диковатое. Ракета для ССО должна быть изрядная, примерно размером с Союз-5. (Союз-2, Ангара-3 для тех кто не любит Союз-5).

Что же делать?  ??? ::) :-[ :-\

https://topwar.ru/100655-mit-predstavil-raketu-nositel-na-baze-kompleksa-topol.html

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5da439339a79473abecfe3b1

Почему бы и не да?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Asteroid от 08.01.2022 20:13:04
Цитата: Старый от 08.01.2022 18:05:23
Цитата: mihalchuk от 08.01.2022 18:01:33Зачем отдельный космодром? Это отдельная неохраняемая стартовая площадка. А поезд базируется на космодроме.
Отдельный передвижной космодром с отдельной средне-тяжёлой РН это перебор.
Кто сказал "Морской старт"?  ;D ;)
Ещё было это:

https://topwar.ru/180077-sovremennye-i-perspektivnye-ajerokosmicheskie-sistemy-vozdushnogo-starta.html
Или на трейлерах.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан


ZOOR

Цитата: pkl от 12.01.2022 01:34:49Почему бы и не да?
Потому что нет.


Поскольку пусковая установка с ракетой - это не космодром
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Как и зачем?

Кстати, Зур дело говорит - для подготовки спутников ИРЛ много чего нужно.

Переносная РН итак накладывает свои ограничения, так ещё отсутствие нормальной инфраструктуры.

Вот условный кубсат с гидразином на борту где заправлять, и заправленный чем и за какие шиши доставлять к космодрому?

mihalchuk

То, что предлагал я, правильно называть "удалённая стартовая площадка".

pkl

Цитата: vissarion от 12.01.2022 02:18:27РН RS1 от ABL Space Systems

 Скрытый текст:

Спасибо огромное, давно эту ссылку искал.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Не важно, как называть, хоть подвижный пусковой комплекс. Я опрос хочу добавить. Какие могут быть конструктивные решения? У меня такие:
- морской старт;
- воздушный старт;
- подвижный наземный старт, грунтовой либо железнодорожный;
- подвижный комплекс аэродромного базирования с многоразовой первой ступенью.
Что ещё добавить?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Dulevo

Морской старт дает возможность пускать ракеты с более южных широт увеличивая ПН.
Воздушный - дает сокращение топлива (в теории).

А чего дает подвижной наземный старт?

Шестопер239

Цитата: Dulevo от 14.01.2022 04:25:34А чего дает подвижной наземный старт?

Выход из-под удара вражеских МБР.  ;D

Шестопер239

14.01.2022 07:32:05 #10 Последнее редактирование: 14.01.2022 07:38:05 от Шестопер239
Цитата: Dulevo от 14.01.2022 04:25:34Воздушный - дает сокращение топлива (в теории).


Если самолет гиперзвуковой - то дает увеличение кратности использования планера и особенно двигателей первой ступени. Если разгоняться до 5 М на комбинации ТРД+ПВРД, то первая ступень сможет совершить порядка 1000 полетов без замены двигателей.
При стартовой массе  2000 тонн и массе второй ракетной ступени 700 выводить на орбиту около 100 тонн вполне реально.
Если первая ступень будет стоить миллиард долларов, то при тысяче полетов амортизация за один полет - всего миллион.

pkl

14.01.2022 10:39:43 #11 Последнее редактирование: 14.01.2022 10:45:10 от pkl
Цитата: Dulevo от 14.01.2022 04:25:34Морской старт дает возможность пускать ракеты с более южных широт увеличивая ПН.
Воздушный - дает сокращение топлива (в теории).

А чего дает подвижной наземный старт?
Возможность выбирать наклонение.

Ещё возможность парировать политические риски: комплекс можно развернуть где-нибудь в Восточной Африке, а при необходимости - перевезти в Южную Америку. Или в Россию вернуть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 14.01.2022 07:32:05Если самолет гиперзвуковой - то дает увеличение кратности использования планера и особенно двигателей первой ступени. Если разгоняться до 5 М на комбинации ТРД+ПВРД, то первая ступень сможет совершить порядка 1000 полетов без замены двигателей.
При стартовой массе  2000 тонн и массе второй ракетной ступени 700 выводить на орбиту около 100 тонн вполне реально.
Дело за малым: сделать взлётно-посадочную полосу или эстакаду, способную выдержать 2000 т взлётного веса. :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: vissarion от 12.01.2022 02:18:27РН RS1 от ABL Space Systems

 Скрытый текст:

Напомнило ракету Тор. Нашу Р-5 наверно тоже. Вобщем назад в 50-е!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

pkl

И топливо: керосин + перекись!  :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

тавот

Цитата: pkl от 14.01.2022 12:02:26И топливо: керосин + перекись!  :D
Этанол нужен, как на Фау-2 (Р-1). Как говаривал А.Н. Туполев: Самолёт, на котором не предусмотрен расход спирта - на вооружение не примут.  :)
Three, two, one, ignition, and liftoff !

Охотник утки, пьющий водки !

Это ещё не сверхтяж, но уже и не супертяж.© Д.О.Р.

pkl

Не надо, ракета не сможет выйти на орбиту из-за нехватки горючего.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 14.01.2022 10:39:43
Цитата: Dulevo от 14.01.2022 04:25:34Морской старт дает возможность пускать ракеты с более южных широт увеличивая ПН.
Воздушный - дает сокращение топлива (в теории).

А чего дает подвижной наземный старт?
Возможность выбирать наклонение.
ДВУ важнее.

Цитата: pkl от 14.01.2022 10:39:43Ещё возможность парировать политические риски: комплекс можно развернуть где-нибудь в Восточной Африке, а при необходимости - перевезти в Южную Америку. Или в Россию вернуть.
Да, приехать в аул на свадьбу любимой дочери султана и запустить в честь нее КА - великая цель.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

pkl

Цитата: ZOOR от 14.01.2022 18:27:25ДВУ важнее.

Да, приехать в аул на свадьбу любимой дочери султана и запустить в честь нее КА - великая цель.
Что такое ДВУ?

Какой, нафиг, аул? Я говорю о возможности запускать ракеты на ГСО с экватора. Запускать РН на ССО из европейской части России и т.д.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

azvoz

Я одного не могу понять - зачем космодрому бродить?
Для военных ракетных установок с ЯБЧ 
еще можно придумать причину, а для космодромов зачем?

ZOOR

15.01.2022 08:22:34 #20 Последнее редактирование: 15.01.2022 09:14:39 от ZOOR
Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Что такое ДВУ?
Долгота восходящего узла

Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Я говорю о возможности запускать ракеты на ГСО с экватора.
Какое, нафиг, ГСО? Сколько Вы запустите с мобильной ПУ типа Тополь (даже с экватора) на ГСО? Кому это надо?

Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Запускать РН на ССО из европейской части России
Плесецк в европейской части России. И оттуда запускают РН на ССО. Нафига мобильная установка?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Цитата: azvoz от 15.01.2022 01:34:26Я одного не могу понять - зачем космодрому бродить?
Человеку хочется.

Но единственной адекватной причины - свадьба в ауле - он принимать не хочет :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Димитър

Надо ещё соответствующий авто/ЖД транспортёр создать. Союз-2 заправланный 300 тон весит, Союз-5 - ещё больше. А габариты?

pkl

Цитата: azvoz от 15.01.2022 01:34:26Я одного не могу понять - зачем космодрому бродить?
Для военных ракетных установок с ЯБЧ
еще можно придумать причину, а для космодромов зачем?
Для того, чтобы можно было размещать... ладно, пусть не космодором, пусть это будет пусковая установка, допустим, на экваторе, а затем, при необходимости /истечение срока договора аренды земельного участка/ переместить её в другое место.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: ZOOR от 15.01.2022 08:22:34
Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Что такое ДВУ?
Долгота восходящего узла
Спасибо.

Цитата
Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Я говорю о возможности запускать ракеты на ГСО с экватора.
Какое, нафиг, ГСО? Сколько Вы запустите с мобильной ПУ типа Тополь (даже с экватора) на ГСО? Кому это надо?
Почему именно "Тополь"? Это может быть ракета вроде "Антареса", которая при стартовой массе 270 - 280 т выводит на низкую орбиту 8 т. Или даже "Союз-2.1в"!
Цитата
Цитата: pkl от 14.01.2022 22:06:35Запускать РН на ССО из европейской части России
Плесецк в европейской части России. И оттуда запускают РН на ССО. Нафига мобильная установка?
Он неудобно расположен - одна из ступеней в Канаду падает, надо бы пускать южнее, но тут возникают проблемы с выбором места старта.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Димитър от 15.01.2022 09:03:41Надо ещё соответствующий авто/ЖД транспортёр создать. Союз-2 заправланный 300 тон весит, Союз-5 - ещё больше. А габариты?
Вот вам "Антарес":

Не боги горшки обжигают!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

"Атлас-5". Доставка на старт 1-й ступени:

"Центавр" вообще малявка, хотя и водородный:

Вертикализация Р-12:

Короче, минимум наземной инфраструктуры.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

Цитата: pkl от 16.01.2022 00:57:56
Цитата: Димитър от 15.01.2022 09:03:41Надо ещё соответствующий авто/ЖД транспортёр создать. Союз-2 заправланный 300 тон весит, Союз-5 - ещё больше. А габариты?
Вот вам "Антарес":

Не боги горшки обжигают!
Спасибо за ответы. Я не говорю что невозможно. Транспортеры для тяжёлых крупногабаритных грузов есть. Но думаю, проще сделать судно. ИМХО, поетому и единственный бродячий космодром, который работал - Морской старт.

pkl

А фотографию в начале этой темы Вы не заметили? Я имею в виду ракету "Старт-1". Намедни, вон, Вирджин Галактик спутники выведа.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

ZOOR

Цитата: pkl от 16.01.2022 13:36:36А фотографию в начале этой темы Вы не заметили? Я имею в виду ракету "Старт-1". Намедни, вон, Вирджин Галактик спутники выведа.

Да, мы заметили.
Твердотопливный карандаш стартовой массой 47 тонн (и которому  в принципе не нужна мобильная ПУ - хоть колеса с нее снимай) и комплекс "самолет + РН" массой свыше 400 тонн выводят на ССО одинаковую ПН.

Тут много думать надо?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дем

Цитата: Димитър от 16.01.2022 08:57:08Спасибо за ответы. Я не говорю что невозможно. Транспортеры для тяжёлых крупногабаритных грузов есть. Но думаю, проще сделать судно. ИМХО, поетому и единственный бродячий космодром, который работал - Морской старт.
Груз хоть крупногабаритный но не тяжёлый - первые десятки тонн. Т.е. надо всего лишь чтобы по дороге препятствий не было.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Asteroid

Цитата: Шестопер239 от 14.01.2022 07:32:05Если разгоняться до 5 М на комбинации ТРД+ПВРД, то первая ступень сможет совершить порядка 1000 полетов без замены двигателей.
Поинтересуйтесь ресурсом двигателей Ту-160  ;)
==>[RU.SPACE Forever>

ZOOR

Цитата: Дем от 16.01.2022 19:09:43Груз хоть крупногабаритный но не тяжёлый - первые десятки тонн. Т.е. надо всего лишь чтобы по дороге препятствий не было.
Да. И в конце пути - стационарный стартовый комплекс с системами заправки.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Шестопер239

Цитата: Asteroid от 16.01.2022 19:15:41
Цитата: Шестопер239 от 14.01.2022 07:32:05Если разгоняться до 5 М на комбинации ТРД+ПВРД, то первая ступень сможет совершить порядка 1000 полетов без замены двигателей.
Поинтересуйтесь ресурсом двигателей Ту-160  ;)
А у Aл-31Ф межремонтный 1000 часов.

pkl

Цитата: ZOOR от 16.01.2022 18:04:21
Цитата: pkl от 16.01.2022 13:36:36А фотографию в начале этой темы Вы не заметили? Я имею в виду ракету "Старт-1". Намедни, вон, Вирджин Галактик спутники выведа.

Да, мы заметили.
Твердотопливный карандаш стартовой массой 47 тонн (и которому  в принципе не нужна мобильная ПУ - хоть колеса с нее снимай) и комплекс "самолет + РН" массой свыше 400 тонн выводят на ССО одинаковую ПН.

Тут много думать надо?
Да я сам за наземные и морские ПУ. Просто самолёт как пример, что это направление подвижных стартовых комплексов развивается.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: ZOOR от 16.01.2022 19:22:08
Цитата: Дем от 16.01.2022 19:09:43Груз хоть крупногабаритный но не тяжёлый - первые десятки тонн. Т.е. надо всего лишь чтобы по дороге препятствий не было.
Да. И в конце пути - стационарный стартовый комплекс с системами заправки.
А он обязан быть стационарным?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан