Знание-сила 1954

[X]

В старом форуме Лисов задавал загадку насчёт полёта КК "Луна-1". Скоро исполняется 50 лет тому полёту и я решил выложить весь номер журнала.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/z-s/1954/11/l1.html
И заодно вопрос: кто видел фильм "Космический рейс"? У кого он есть в наличии?

[Зануда]

Все очень весело, только не понятно для чего это выпущено (причем так далеко по конструкции от реального нашего проекта, да и Аполоона тоже.)

К% стати, журнал выпущен в 1974 г, а не в 1954, как пишет тов.Хлынин.

[VK]

Все очень весело, только не понятно для чего это выпущено (причем так далеко по конструкции от реального нашего проекта, да и Аполоона тоже.)

К% стати, журнал выпущен в 1974 г, а не в 1954, как пишет тов.Хлынин.

Это выпущено в 1954 году как фантастическое предвидение 1974 года, тов. Зануда.

[HPC]

Зануда

Журнал 1954 года, и в нём даётся прогноз на 1974 год

[Shin]

Я вам круче вещицу покажу
Во 2-м номере будет статья "Герои вчерашних дней 1966–2001: Прогнозы и результаты", где рассказывается об одной умной книжке 1970 года выпуска с прогнозами развития космонавтики...
Весьма поучительно.

Положил pdf статьи:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/1966-2001.pdf

[X]

Я вам круче вещицу покажу

Ну не учёл автор, что 35 лет назад космонавтика двигалась столь ударными темпами потому что это был вопрос выживания двух систем. А сейчас... Ну разве что китайцы подтолкнут развитие.

[Marmot]

Я вам круче вещицу покажу
Во 2-м номере будет статья "Герои вчерашних дней 1966–2001: Прогнозы и результаты", где рассказывается об одной умной книжке 1970 года выпуска с прогнозами развития космонавтики...
Весьма поучительно.

Положил pdf статьи:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/1966-2001.pdf

Почитал и подумалось: эх, а сколько денег сгорело к огне дот-комов четыре года назад.
Вот если бы все эти миллиарды были затрачены на космос, то даже при при той-же степени эффективности вложений :-), конечный результат для развития человечства был-бы гораздо более высоким.

[Motor]

Я вам круче вещицу покажу

Стругацкие вот были даже еще более высокого мнения о скорости прогресса космонавтики.

1985 - первый работающий фотонный двигатель
1991 - экспедиция на Венеру (не первая даже, и, заметим, уже на фотонном двигателе), а также такие маневры, как "оверсан".
2005 - первая Звездная
2011 - работа на астероидах, несколько научных орбитальных станций у Сатурна.

... ну и так далее. Хотя, конечно, Стругацкие описывали несколько другой мир, но все же само предположение о таком быстром прогрессе поражает.

И, для дополнения темы, можно еще упомянуть недавний прогноз Кларка на 21-й век (сделан в 99м):

2001 - обнаружение признаков жизни на Европе (вроде бы не случилось)
2002 - запуск холодного термояда (похоже что нет еще?)
2010 - появление портативных квантовых генераторов, извлекающих энергию прямо из космоса.
2014 - строительство космических отелей
2021 - первые люди на Марсе
2095 - будут разработаны летательные аппараты со скоростью, близкой к световой.

В общем, с прогнозированием сроков и объемов работы над еще непридуманным, как обычно, все излишне оптимистичны.

[ratman]

В общем, с прогнозированием сроков и объемов работы над еще непридуманным, как обычно, все излишне оптимистичны.

Это да...

Но вот есть у меня подозрение, что нынче все как один кинулись в другую крайность. Глядишь, лет через 50 люди будут смотреть на нас и удивляться: "как они могли не видеть предстоящую эпоху прогресса - было же очевидно..."

Оптимистическое такое подозрение...

[ratman]

Почитал и подумалось: эх, а сколько денег сгорело к огне дот-комов четыре года назад.
Вот если бы все эти миллиарды были затрачены на космос, то даже при при той-же степени эффективности вложений :-), конечный результат для развития человечства был-бы гораздо более высоким.

Экономика не так работает.

Во-первых, никто деньги в печах не жег - в большинстве своем это были не деньги, а акции - т.е. доля в компании. А во сколько оценивают эту долю и какие ожидания у владельца той доли - это прямого экономического эффекта не имеет (эффект есть - но он вторичный - через потребление и инвестиции).

Во-вторых, даже если бы деньги и жгли в печах, то не будем забывать, что деньги - это все-таки бумага. От этого реального продукта не уменьшается и не увеличивается. Эффект опять же вторичный - через потребление и инфляцию.

Так что никаких таких особых ресурсов на дот-комы потрачено не было. Зато меньше, чем за десять лет подняли целый сектор - причем не взяв ни копейки из бюджета

[Marmot]

Во-первых, никто деньги в печах не жег - в большинстве своем это были не деньги, а акции - т.е. доля в компании. А во сколько оценивают эту долю и какие ожидания у владельца той доли - это прямого экономического эффекта не имеет (эффект есть - но он вторичный - через потребление и инвестиции).

Во-вторых, даже если бы деньги и жгли в печах, то не будем забывать, что деньги - это все-таки бумага. От этого реального продукта не уменьшается и не увеличивается. Эффект опять же вторичный - через потребление и инфляцию.

Так что никаких таких особых ресурсов на дот-комы потрачено не было. Зато меньше, чем за десять лет подняли целый сектор - причем не взяв ни копейки из бюджета

При IPO люди отдавали за акции самые настоящие деньги :-)
На них CEОs, CTOs, CFOs etc. вели очччень не плохую жизнь, покупали кучу серваков и другого оборудования, платили неслабые зарплаты за разработку софта.
Сегодня мы имеем кучу никому ненужного устаревающего железа, и миллиарды строк никому ненужного кода.
И на всё это были потрачены вполне реальные деньги реальных людей.
Написал и подумал: что почти тоже самое мы имеем в случае с Энергией/Бураном :-(
Сделали плохо обоснованную систему, потратив кучу ресурсов и выбросили на помойку.
Как не крути, а похоже надо сначала ХОРОШО подумать, а потом делать ;-)

[ratman]

При IPO люди отдавали за акции самые настоящие деньги :-)
На них CEОs, CTOs, CFOs etc. вели очччень не плохую жизнь, покупали кучу серваков и другого оборудования, платили неслабые зарплаты за разработку софта.

Как непосредственный участник всего этого безобразия могу сказать:

1. Цена акций при IPO как раз невелика. При IPO компания получает деньги не от продажи акций, а от банка (underwriter), а банк уже продает акции на рынке. CEO, CTO и CFO тут, в сущности, непричем (хотя и они, конечно, при этом не обижены .

2. Но это все, по большому счету, копейки. Основные события происходили уже на рынке. Ожидания роста загоняли цену акций на невиданные высоты. При этом, естественно, деньги, как и энергия, не появлялись и не исчезали из вакуума - они перераспределялись. Не забываем: если кто-то продал акцию, то кто-то купил акцию.

Фактически, люди играли друг с другом (и с финансовыми компаниями) на деньги. Когда все рухнуло, кто-то проиграл, но кто-то и выиграл.

Сегодня мы имеем кучу никому ненужного устаревающего железа, и миллиарды строк никому ненужного кода.

Ничего себе... Где вы видели ненужное железо ? Я хочу приехать и забрать Да, было время - кучу всего распродавали по дешевке - но в масштабах экономики это было недолго и немного. Кабеля напрокладывали выше крыши - это да...

А насчет кода - зато научили кучу народа програмировать. Написать софт теперь дешевле и доступнее, чем раньше. Опять же, помогли индийским товарищам поднять отрасль

Написал и подумал: что почти тоже самое мы имеем в случае с Энергией/Бураном :-(
Сделали плохо обоснованную систему, потратив кучу ресурсов и выбросили на помойку.

В отличие от Энергии/Бурана, последствия дот-комовского бума видны буквально в каждом доме.

Как не крути, а похоже надо сначала ХОРОШО подумать, а потом делать ;-)

Тогда ничего не сделаешь Думать - вредно


P.S. Всем громадный сорри за оффтопик - больше не буду...

[Старый]

Я обратил внимание, что фантасты и даже не фантасты в своих прогнозах на будущее просто грубо экстраполируют наперёд современную им реальность. Никто не в состоянии придумать ничего нового, предположить что появится нечто на момент прогноза несуществующее.
 Вспоминая прочитанные в детстве фантастические произведения, где дело происходит в будущем, легко заметить, что там не было ни персональных компьютеров, ни интернета, ни мобильных телефонов, ничего такого что сейчас стало повседневной жизнью.
 В космонавтике практически нет автоматических станций. Везде люди вслепую лезут неведомо куда, даже и не подумав предварительно отснять местность с АМС. Все фантазии насчёт полётов людей в космос в "докосмическую" эру были основаны на экстраполяции авиационных методов.
 Вобщем ни фантасты ни прогонозисты не в состоянии предвидить будущее, совершенно не в состоянии придумать чего-либо нового, все их прогнозы основаны на банальной экстраполяции настоящего.
 
 ИМХО моё о будущем такое. Либо будет сделано непрогнозируемое ныне открытие, которое радикально изменит нашу жизнь и сделает наши сегодняшние представления такими же несостоятельными, как фантазии 60-х годов, либо всё останется как есть.

[Marmot]

ИМХО моё о будущем такое. Либо будет сделано непрогнозируемое ныне открытие, которое радикально изменит нашу жизнь и сделает наши сегодняшние представления такими же несостоятельными, как фантазии 60-х годов, либо всё останется как есть.

Согласен, пока, современная космонавтика напоминает мне плавание на плотах отталкиваясь шестами :-)
Поскорей бы, что ли паруса кто-нибудь придумал :-)

[X]

1) Непрогнозируемых открытий не бывает. Всё, что было изобретено и открыто, было описано кем-то когда-то. Как правило, это слишком безумно, чтоб на это обратили внимание.
2) Все открытия будущего тоже описаны. Нужна только разработка технологий.
3) Не все прогнозы столь безумно оптимистичны. С.Лем "Астронавты" 1951г откровенно не верит в ракеты с ЖРД. Да и эта "Знание-сила" 1954 куда более пессимистична, чем История. Я уж не буду ссылаться на фантастов 19 века, большинство из которых вообще не верили в космические полёты

[ratman]

1) Непрогнозируемых открытий не бывает. Всё, что было изобретено и открыто, было описано кем-то когда-то.

Верно. Но бывают непрогнозируемые последствия прогнозируемых открытий

[X]

И этого не бывает. Просто прогнозируемые открытия широко не освещаются и почти неизвестны. Примеры: распад СССР. Кто всерьёз верил 30 лет назад? А предупреждали! А дефолт 1998? Из Америки дети звонили родителям и предупреждали: у вас дефолт будет на днях! А он, сволочь, всё равно внезапно так нагрянул...
Вот, дескать, не предсказали компьютеров и последствие того. А кто помнит всемирные споры схоластов в позднем средневековье по вопросу: сколько чертей уместится на кончике иглы? (споры велись десятилетия). Любой компьютерщик узнает тут методы сжатия и хранения информации.

[VK]

сколько чертей уместится на кончике иглы?

Помнится, речь шла об ангелах...

[Игорь Суслов]

Помнится, речь шла об ангелах...

Не суть важно... Что то словарно-частотным методом сжатия не пахнет

[sas]

Когда Кира Булычева спросили, какая будет жизнь через 50 лет он сказал примерно так
Все будет зависеть от одной маленькой фиговины, которую мы сейчас вообще не замечаем. Но через 50 лет она или поубивает нас всех, или мы без нее жить не сможем.
Самое достоверное предсказание ИХМО.

[X]

1) С великим трудом я ещё могу представить нечто, которое абсолютно всё поубивает (и то только, если ничего не делать), но вещь, без которой не прожить - это уж чисто фигуральное выражение.
2) Что до чертей и ангелов - там много чего придумали, но за ненадобностью всё было забыто. Идет в дело только то, что востребовано временем. Древние греки не могли сделать компьютер - технология не отработана была. Но представить его суть - запросто! Но зачем он был нужен, если  даже без таблицы умножения прекрасно обходились? А вот связь всегда нужна, поэтому уже в палеолите напредставляли такого, что и через тысячи лет реально не сделать.

[RDA]

Тут звучат упования на непрогнозируемые открытия. А ведь они сами являются не только причиной обретения новых возможностей, но и их следствием. Античная наука считала атом неделимым и только промышленная революция обеспечила возможность получить результат, который был бы невозможен, если бы человечество так бы и осталось аграрной цивилизацией.

Можно предположить, что непрогнозируемые с точки зрения индустриальной цивилизации открытия – не удастся сделать, если не достичь новой фазы развития.

Кстати, тут прозвучало утверждение, что невозможно описать что-либо выходящее за рамки представлений текущей эпохи. Советую почитать повесть Рони-старшего "Ксипехузы"
 http://lib.nexter.ru/vie.php?i=32400&k=RONI_J_X.TXT&b1=&ff=&s=

[X]

1) С великим трудом я ещё могу представить нечто, которое абсолютно всё поубивает (и то только, если ничего не делать), но вещь, без которой не прожить - это уж чисто фигуральное выражение.

Нанотехнологии?

[Старый]

1) С великим трудом я ещё могу представить нечто, которое абсолютно всё поубивает (и то только, если ничего не делать), но вещь, без которой не прожить - это уж чисто фигуральное выражение.

 Конечно Кир Булычёв выразился фигурально. Но он близок к истине. Например жизнь современной цивилизации невозможна без электричества. Хотя электрические явления были на виду даже у первобытных обезьян, но очень долго им не придавалось значения. А сейчас жизнь без этого невозможна.
 Так же невозможна современная цивилизация без теплового двигателя. Пар и огонь был на виду у человечества тысячи лет, но на него не обращали внимания. Но можем ли мы теперь прожить без двигателей?
 Вполне возможно и даже скорее всего счас в поле нашего зрения уже есть явления, которые в дальнейшем перевернут нашу жизнь, но мы просто не обращаем на них внимания. Ну например двигатели с передачей энергии извне. Или что нибудь ещё...
 Что касается непосредственно Кира Булычёва, то по моему сугубому имхо это лучший из писателей-фантастов. На мой взгляд он какраз больше другних смог отрешиться от стереотипов своего времени и посмотреть на будущее совершенно новым взглядом.

[Старый]

Тут звучат упования на непрогнозируемые открытия.

 Вы путаете. На непрогнозируемые открытия никто не уповает. Это на освоение Марса некоторые уповают чуть ли не как на панацею от всех бед. Вот там уповают так уповают...

[ааа]

Что касается непосредственно Кира Булычёва, то по моему сугубому имхо это лучший из писателей-фантастов. На мой взгляд он как раз больше других смог отрешиться от стереотипов своего времени и посмотреть на будущее совершенно новым взглядом.

При всём уважении к Булычёву и к Старому лично так и не смог вспомнить в его произведениях какого-то отрешения. Может, приведёте примеры?
Хотя мне некоторые его книги нравятся. "Перевал", например, или "Любимец". Но Булычёв всё-таки больше по гуманитарной части. Из технических идей кроме миелофона как-то ничего в голову не приходит.
"Алиса! Они меня пытали, но я им ни-че-го не сказал!" [/color]

P.S. По поводу маленькой штучки, которая изменит мир. Рискну предположить, что на ближайшие десять лет (на пятьдесят не замахиваюсь) это будет дальнейший прогресс в средствах коммуникации.  Причем не только в хорошем смысле, но и в плане тотального наблюдения. Думаю, через десять лет горожанину чихнуть будет нельзя без того, чтобы этот чих не был зафиксирован монитором и отправлен в поликлинику. В общем, грядет паутина по андреевски. Вот уж кто провидец.

[Старый]

При всём уважении к Булычёву и к Старому лично так и не смог вспомнить в его произведениях какого-то отрешения. Может, приведёте примеры?
Хотя мне некоторые его книги нравятся. "Перевал", например, или "Любимец". Но Булычёв всё-таки больше по гуманитарной части. Из технических идей кроме миелофона как-то ничего в голову не приходит.

 Давно читал, не помню. Осталось только впечатление. Миелофона не помню. Помню вот произвели впечатление автобусы: стоит на месте автобус, входишь в переднюю дверь а выходишь из задней на другом конце города из точно такого же автобуса. Ну вобщем телепортатор.

Думаю, через десять лет горожанину чихнуть будет нельзя без того, чтобы этот чих не был зафиксирован монитором и отправлен в поликлинику. В общем, грядет паутина по андреевски. Вот уж кто провидец.

 Мысль интересная.

[vjick]

При всём уважении к Булычёву и к Старому лично так и не смог вспомнить в его произведениях какого-то отрешения. Может, приведёте примеры?

А это и не в произведении его было. Это он выдал, отвечая на вопрос одного из зрителей, пришедших на встречу в с ним на ТВ. Ее, кстати, повторно показали по ТВ в день его смерти.

[X]

Я вижу тут несообразность. Если это автобусы, значит, они передвигаются и очень неудобно, когда "пункт назначения" меняет свои координаты. Если автобусы не передвигаются, то это не автобусы, а кабины "Нуль-Т" Стругацких.

[Денис]

Из технических идей кроме миелофона как-то ничего в голову не приходит.

Э батенько, плохо вы читали Булычева. В его первом большом произведении "Последняя война" уже было много чего интересного. Запомнились системы восстановления полного организма из кусочка живой ткани. Это уже потом, через 30 лет, Люк Бессон в "Пятом элементе" повторил этот эпизод.
А автобус в оригинале был не автобусом, а просто шаром висящим в воздухе, хотя и назывался автобусом. Алиса как-то Грибковой объясняла про приемственность названий - почему бластер называется бластером, а флайер - флаером. При том низком бюджете, что был в "Гостье..." художникам пришлось так поизмываться над техникой, что она отличалась от описанного в оригинальной книге. Флипы к примеру тоже были прозрачными шарами, а не машинками с атракциона Автодром.
А конструкция кораблей практически всегда была одна - диск.
И в "Войне" (Сегежа)  и в "Девочке с Земли" (Пегас) и "Перевале" (Полюс) и в "Терниях" (Астра)

[X]

1. С Булычевом ясно. Этой вещи я не читал. Мне не всё у него нравится. Вот "Перевал" хорош.
2. Кстати, о прогнозах. Мне попался интересный прогнозик.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/n_i_t/skorost.html
 Писано за 20 лет до преодоления скорости звука. Не исключено, что и нынешние прогнозы через 20 лет будут вызывать улыбку.

[Сергио]

Межконтинентальная баллистическая ракета: как это работает

автор владеет и материалом и словом.

http://www.popmech.ru/weapon/237452-mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa-kak-eto-rabotaet/

[Сергио]

не в ту ветку. хотел в народную ленту.

[Кубик]

ааа пишет: Рискну предположить, что на ближайшие десять лет (на пятьдесят не замахиваюсь)
это будет дальнейший прогресс в средствах коммуникации. Причем не только в
хорошем смысле, но и в плане тотального наблюдения. Думаю, через десять лет
горожанину чихнуть будет нельзя без того, чтобы этот чих не был зафиксирован
монитором и отправлен в поликлинику. В общем, грядет паутина по андреевски. Вот
уж кто провидец  07.02.2004

Акела  чуток промахнулся...вот унитазы- диагносты японские есть и даже дистанционные термометры в медицине - с собой таскаю, удобно знать, откуда дует ..а в остальном сосредоточились на распознавании личности и     всячески внедряют, в том числе и в мозги - скоро и впрямь на человека,  просто предъявляющего документы, будут смотреть, как в Штатах на платящего налом, а то и за шкирку сразу..- чего это не сдал свою биометрию..на запах, ДНК, голос и пр.. :cry:

[ОАЯ]

Просто к теме - архив журнала "ЗНАНИЕ-СИЛА"
https://znanie-sila.su/magazine
https://znanie-sila.su/bookshelf/earchives
и попутно "Земля и Вселенная"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zemlya_i_Vselennaya''/_''ZiV''.html