ДЕТСКИЕ БОЛЕЗНИ КЛИПЕРА

[avmich]

Вся страна, однако, думает иначе ;) . Больше того - весь мир. Мнения, аналогичные твоему, скорее исключение... поэтому бомжами считаются такие, как ты - которые не могут без юродствования удержаться.

Знаешь, кричать на всех углах, что Клипер - это бред, примерно аналогично тому, что кричать, что Штаты не летали на Луну :) . Так же, хм, образованно :) . Одна только разница, что высадка на Луну, относительно сейчас, в прошлом, а работающий Клипер - в будущем. Скажешь, большая разница? :) А вот подавляющее большинство - скажем, специалистов в России и США - с тобой не согласятся :) . Ну, спроси их, можно ли Клипер построить...

Короче, не хочешь сам - не мешай другим :) .

[Старый]

Вся страна, однако, думает иначе

Кто б сомневался!

Больше того - весь мир.

Буахаха!

Знаешь, кричать на всех углах, что Клипер - это бред, примерно аналогично тому, что кричать, что Штаты не летали на Луну

Ой!  :shock: Ты чего, считаешь что Клипер и Аполлоны одного порядка реальности???  :shock:  :shock:  :shock:  Ты в опровергатели чтоли подался??? :shock:  :shock:

Ну, спроси их, можно ли Клипер построить...

Да кто б сомневался? Но не построят.

[avmich]

Вот это "кто б сомневался" и противоречит тому, что ты тут пишешь :) .

Так что это ты опровергатель :) . "Может" и "не полетит" - подумай хорошенько :) .

[Старый]

Не понял? Что чему противоречит?

[avmich]

Смотри, Старый, Клипер - нормальный с технической точки зрения проект. На орбиту он выйдет - ракеты найдутся. На Землю он сядет - ТЗП поставят, ориентацию обеспечат, парашюты или крылья поставят.

В этом - техническом - смысле он такой же реальный, как Аполлон в, скажем, 1963 году. Только, думаю, реальнее... но допустим, такой же.

Ещё раз, Старый: технически Клипер реализуем - и у множества специалистов это заявление не вызывает протеста.

[Старый]

Ещё раз, Старый: технически Клипер реализуем - и у множества специалистов это заявление не вызывает протеста.

А я что, гдето сказал что он технически нереализуем?  :shock:
 Вот выкидыши которые родились мёртвыми они в принципе тоже могли бы жить...

[Аполлогет]

У нас все настолько медленно делают (пример -Ангара; американцы "Сатурн-5" быстрее сделали), что Клипер вполне может устареть до своего воплощения в металле. И куда он будет летать?

МКС к этому времени скорее всего скончается; автономные полеты на ЛЕО (кроме извоза туристов) никакого смысла не имеют. А все остальное настолько дорого и технически сложно реализуемо, что в приложении к России и Клиперу, выглядит нереально (типа своя орбитальная станция; потелы к Луне; ЛОС и т.д.).

[X]

У нас все настолько медленно делают (пример -Ангара; американцы "Сатурн-5" быстрее сделали), что Клипер вполне может устареть до своего воплощения в металле. И куда он будет летать?

МКС к этому времени скорее всего скончается; автономные полеты на ЛЕО (кроме извоза туристов) никакого смысла не имеют. А все остальное настолько дорого и технически сложно реализуемо, что в приложении к России и Клиперу, выглядит нереально (типа своя орбитальная станция; потелы к Луне; ЛОС и т.д.).

А что же будет???

[Старый]

А что же будет???

Ой! Да кроме Клипера прямо больше нечему...

[AlexB14]

У нас все настолько медленно делают (пример -Ангара; американцы "Сатурн-5" быстрее сделали), что Клипер вполне может устареть до своего воплощения в металле. И куда он будет летать?
МКС к этому времени скорее всего скончается;

Не понял. Почему это она скончается? Она к тому времени (2011 год) только-только на штатную численность в 6 человек должна выйти. Так что этот девайс в самый нужный момент и "родиться". Не пускать же в самом деле по два Союза сразу. :wink:

[Аполлогет]

У нас все настолько медленно делают (пример -Ангара; американцы "Сатурн-5" быстрее сделали), что Клипер вполне может устареть до своего воплощения в металле. И куда он будет летать?
МКС к этому времени скорее всего скончается;

Не понял. Почему это она скончается? Она к тому времени (2011 год) только-только на штатную численность в 6 человек должна выйти. Так что этот девайс в самый нужный момент и "родиться". Не пускать же в самом деле по два Союза сразу. :wink:

Исхожу из гарантийного срока ФГБ, обозначенного изготовителем в 15 лет, то есть до 2013 года. Возможно продление срока, но из политических соображений, так как продолжать эксплуататировать недоделанную станцию глупо. А на то, что ее достроят, надежд практически не осталось.

Потом, по аналогии с Ангарой, предполагаю, что первое железо по Клиперу (конкретное "клиперовское", а не переходящее от "Союза") появится лет через 10, то есть в 2014-2015 году.

Где будет в это время МКС?

[avmich]

Давай-ка отвечу в том же стиле :) .

Американцы вообще-то ничего делать не умеют :) . Если исходить их сроков разработки замену Шаттла - наши вон ещё Р-1 даже - когда было, а как быстро сделали. Не, зря мы американцев в компанию по МКС взяли... ну, это к слову.

Гарантийный срок ФГБ. А, ну да, гарантийный срок ББ Мира был 5 лет, использовали втрое дольше. Следовательно, ФГБ будет использоваться 15 * 3 = 45 лет, то есть, года до 2040 беспокоиться просто не о чём.

А к тому времени и Россия, наконец, очередную свою (см. пункт 1) станцию запустит, и Клипер будет надёжно облётан, так что как раз будет замена :) и будет куда летать на новеньком корабле.

[Старый]

года до 2040 беспокоиться просто не о чём.
А к тому времени  и будет куда летать на новеньком корабле.

Это наверно надо в "Лучше не скажешь"

[Аполлогет]

Давай-ка отвечу в том же стиле .

Американцы вообще-то ничего делать не умеют . Если исходить их сроков разработки замену Шаттла - наши вон ещё Р-1 даже - когда было, а как быстро сделали. Не, зря мы американцев в компанию по МКС взяли... ну, это к слову.

Гарантийный срок ФГБ. А, ну да, гарантийный срок ББ Мира был 5 лет, использовали втрое дольше. Следовательно, ФГБ будет использоваться 15 * 3 = 45 лет, то есть, года до 2040 беспокоиться просто не о чём.

А к тому времени и Россия, наконец, очередную свою (см. пункт 1) станцию запустит, и Клипер будет надёжно облётан, так что как раз будет замена и будет куда летать на новеньком корабле.

Не смешно.

Гарантийный срок ФГБ как раз и взят, исходя из опыта реальной эксплуатации. Да, у "Мира" продлевали. Но все-таки к концу эксплуатации ББ был весьма изношен. Я не говорю, что его нельзя было дальше использовать, напротив, можно, но не очень долго.

И чем так радикально отличается ФГБ (в плане ресурса), чтобы говорить (даже в порядке шутки) о сорокалетней его эксплуатации.

Теперь об Ангаре. Разве срок ее разработки не чрезмерно растянут?
Я только это и имел ввиду.

Кто не хочет, чтобы МКС достроили до планировавшейся конфигурации? Я - хочу. Но кто в это верит?

Эти шутки "о грядущем затоплении МКС" сначала кажутся дикими, но по размышлению уже не так все очевидно.

Ведь станция не работает так как хотелось бы. Экипаж может быть увеличен до планового только при условии создания нового корабля!

Ведь вдумайтесь только. Изначально планировалось 6 человек, в том числе европейцы и японцы. И теперь, через 7 лет после начала строительства станции оказывается, что нет возможности увеличить экипаж.

И т.д.

[X]

У нас все настолько медленно делают (пример -Ангара; американцы "Сатурн-5" быстрее сделали), что Клипер вполне может устареть до своего воплощения в металле. И куда он будет летать?
МКС к этому времени скорее всего скончается;

Не понял. Почему это она скончается? Она к тому времени (2011 год) только-только на штатную численность в 6 человек должна выйти. Так что этот девайс в самый нужный момент и "родиться". Не пускать же в самом деле по два Союза сразу. :wink:

А, собственно, почему бы и нет?

И вообще, непонятно, чем Клипер будет лучше Союза, кроме того, что больше и многоразовый? Дешевле он будет? Вряд ли (с учётом расходов на разработку и испытания). Надёжнее будет? Тоже вряд ли. Тогда зачем?

[avmich]

Хорошо, давайте иначе.

Ещё когда Мир летал, обсуждали возможность замены отдельных модулей. Это одно из преимуществ модульной структуры станции. При желании можно рассматривать возможность замены Зари на заново построенный модуль.

Срок разработки Ангары действительно большой - хотя, скажем, Энергию разрабатывали ещё дольше. Энергия тогда была прорывной разработкой, Ангара начала строиться в условиях жестокого кризиса. Я бы сам не против, если бы НК почаще и поподробнее сообщали о новостях с Ангарой :) как иначе можно понять суть происходящего? Старый будет говорить, что конечно, он всё знал с самого начала, что всё это афёра, и вообще кругом одни заговорщики. Хотя на Луну летали. Другие будут говорить, что всё хорошо, но нет движка. Третьи - что ракета под парами, но государство не строит СК. И так далее. Информации явно не хватает.

Кто верит в то, что МКС будет достроен. Думаю, велика вероятность того, что МКС ещё будет, в планах, меняться. Но Европа, Япония, Россия, Канада и так уже считают, что они фору Штатам дали. Штаты мало что смогут поменять в договорённостях - а то, что смогут, недёшево им обойдётся. Это всё играет на консервацию планов по МКС. Поэтому, в итоге, думаю, что МКС будет достроена до конфигурации, близкой к той, что сейчас планируется.

Новые корабли для станции тоже делаются. Европейский и японский грузовик. Клипер - который не надо легко сбрасывать со счетов. Штаты довольно серьёзно пытаются подойти к CEVу - если будут успехи у партнёров по станции, это наверняка стимулирует работы в США, космонавтика так устроена. Вполне может оказаться так, что кто-нибудь, скажем, в Конгрессе выступит с инициативой испытательные полёты CEVа проводить к МКС - хотя бы из соображений безопасности. То, что стыковочные узлы будут совместимы - вероятность довольно высока.

И т.д. :)

[Старый]

Ещё когда Мир летал, обсуждали возможность замены отдельных модулей. Это одно из преимуществ модульной структуры станции.

Одно из МНИМЫХ преимуществ. Ещё и при том что ресурс всей станции ограничен ресурсом базового блока.

Старый будет говорить, что конечно, он всё знал с самого начала, что всё это афёра, и вообще кругом одни заговорщики.

Ясный перец! Но ещё и денег нет, как ни странно. Хрун на неё с государства так ни копья и не получил. (Хотя впрочем государство ТАКУЮ Ангару и не заказывало) А свои то деньги откуда?

Кто верит в то, что МКС будет достроен.

А я верю. Верю что шаттл пролетает дольше и больше чем ему сейчас сулят. Успеет достроить станцию и даже к Хабблу слетать. И кончит красиво. Взрывом на стартовом столе.  

Клипер - который не надо легко сбрасывать со счетов.

Ну давай сбросим тяжело. Как неподъёмный чемодан без ручки.

Вполне может оказаться так, что кто-нибудь, скажем, в Конгрессе выступит с инициативой испытательные полёты CEVа проводить к МКС - хотя бы из соображений безопасности. То, что стыковочные узлы будут совместимы - вероятность довольно высока.

И будет на МКС 12 человек. И будет Счастье.

[Pavel]

Кто верит в то, что МКС будет достроен.

А я верю. Верю что шаттл пролетает дольше и больше чем ему сейчас сулят. Успеет достроить станцию и даже к Хабблу слетать. И кончит красиво. Взрывом на стартовом столе.  

Типун вам на язык! Берите пример с меня. Уверен, что все закончиться одним из запланированных отказов, без жертв.

[frost_ii]

Кто верит в то, что МКС будет достроен.

А я верю. Верю что шаттл пролетает дольше и больше чем ему сейчас сулят. Успеет достроить станцию и даж

А я не верю. МКС - сыгранная карта. Правдами или неправдами, штаты выкрутятся из неё и займуться Луной.

[X]

Кто верит в то, что МКС будет достроен.

А я верю. Верю что шаттл пролетает дольше и больше чем ему сейчас сулят. Успеет достроить станцию и даже к Хабблу слетать. И кончит красиво. Взрывом на стартовом столе.  

Это для разнообразия? Взрыв на взлёте и разрушение при спуске уже были, теперь для полноты картины так?