Экзотические средства выведения (не ракеты)

Автор Space books, 10.11.2021 17:54:08

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Водитель

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.11.2021 17:46:37
Цитата: Водитель от 12.11.2021 16:55:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.11.2021 16:42:11
Цитата: Водитель от 10.11.2021 21:18:53Красиво. Вопрос с наклонением. Как менять.
Апогейным импульсом, есть же.
Почему остальные делают не так?

Это как не делают?

А что они по-твоему делают?
Да вот так не делают.

По моему ракета со старта первой ступенью выходит на  нужное наклонение. Даже специальные поля падения ступеней для разных наклонений зачем то организуют. А могли бы оказывается пулять в любом одном, а там в апогее с 41 на 97 градусов вжух.

Шестопер239

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2021 13:30:20Потому что "зелёная энергетика" (СБ, ветряки etc) зависит от факторов, которые человеком не контролируются (освещённость, наличие ветра etc). Поэтому эти виды энергии нуждаются в обеспечении избыточной располагаемой мощности и дублировании накопителями (аккумуляторы), что влечёт за собой огромные затраты, особенно с учётом того, что сами эти источники энергии наносят трудновосполнимый экологический ущерб.


Зеленая она или серо-буро-малиновая - но сейчас солнечная энергетика проходит еще только период младенчества. Ее зрелость - в космосе. Там и генерация может быть устойчивой (в том числе с передачей на Землю), и возможности наращивания площадей СБ почти неограниченные.
Ну а если на Земле,  чтобы не зависеть от времени суток - нужно связать ЛЭП три массива СБ - в Гоби, в Сахаре, в Неваде. Где-то всегда день.
Если американцы разосрутся с Китаем окончательно - вместо Гоби они могут использовать Австралию.

ZOOR

Цитата: Водитель от 12.11.2021 21:34:23А могли бы оказывается пулять в любом одном, а там в апогее с 41 на 97 градусов вжух.
Да пожалуйста. Только платите за маневр. Массой ПГ, как минимум.


http://scbist.com/blogs/admin/738-ciklon.html

ЦитатаКаковы же перспективы использования PH «Циклон-3»? Еще в январе 1979 года совещание главных конструкторов, проходившее на космодроме Плесецк, занималось этим вопросом. Там было заявлено, что «Циклон-3» является одним из лучших в мире носителей легкого класса. При этом хотя расположение стартового комплекса в высоких широтах и препятствует его использованию для запусков КА на геостационарные орбиты, но создает благоприятные возможности для их выведения на приполярные и солнечно-синхронные.

Чем примечательны эти орбиты? Спутниковые системы на приполярных орбитах (угол между плоскостью орбиты и экватором близок к 90°) способны обеспечить связью и наблюдениями за поверхностью Земли все без исключения районы земного шара, в то время как со стационарной могут обслуживаться только регионы, находящиеся между 67-й южной и северной параллелями. С запуском на приполярные орбиты проблем не возникает, и на них планируется развернуть, например, низкоорбитальные спутниковые системы связи (типа российской «Гонец» или американской «Иридиум»).

Уникальные возможности для наблюдения за поверхностью Земли открывают солнечно-синхронные орбиты. Вот здесь и возникают трудности. Движущийся по этим орбитам спутник может длительное время сохранять неизменным угол между плоскостью своей орбиты и направлением на Солнце. Это означает, что условия освещенности подспутниковой точки будут известны заранее, что облегчит управление работой бортовой аппаратурой. Кроме того, можно таким образом выбрать положение плоскости орбиты в пространстве, что КА весь свой полет будет освещен Солнцем и ни разу на зайдет в тень Земли. Следовательно, можно будет отказаться от тяжелых химических батарей, снабжающих спутник электроэнергией во время полета в тени. На таких орбитах наиболее эффективно решают свои задачи спутники исследования природных ресурсов Земли, КА для океанографических, метеорологических и экологических наблюдений.

Благодаря энергетическим возможностям «Циклон-3» при выведении по плоским траекториям позволяет доставлять на солнечно-синхронные орбиты большинство существующих и ряд перспективных аппаратов, но при этом ракета будет пролетать над Канадой и США. Не годится старт и в юго-западном направлении, так как там расположены наши густонаселенные районы. Остается один способ -- запускать ракету по существующей трассе (на 82,5 - вставка моя), а затем с помощью пространственного маневра во время работы третьей ступени выводить спутник на солнечно-синхронную орбиту. Платой здесь является уменьшение массы полезного груза.

На упомянутом совещании отмечались перспективность третьего направления и возможность его реализации в кратчайшие сроки, так как возможность осуществления пространственного маневра предусмотрели на этапе эскизного проектирования ступени С5М. Однако к началу летных испытаний ее не успели реализовать, да и в тактико-техническом задании 1968 года такой маневр не был указан. Получалось, что необходимо доработать систему управления, а для этого требуется задание на... новый носитель. Беда отечественной космонавтики: отсутствие единой продуманной политики в развитии национальной транспортной космической системы, порой неоправданная спешка в создании ее элементов и невозможность осуществления постепенной модернизации ракет-носителей в ходе их эксплуатации.


В итоге предложения по совершенствованию «Циклона-3» были похоронены. Но, несмотря на это, PH продолжает оставаться одним из лучших носителей своего класса с хорошими резервами для модернизации.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Цитата: Водитель от 12.11.2021 21:34:23
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.11.2021 17:46:37
Цитата: Водитель от 12.11.2021 16:55:47
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.11.2021 16:42:11
Цитата: Водитель от 10.11.2021 21:18:53Красиво. Вопрос с наклонением. Как менять.
Апогейным импульсом, есть же.
Почему остальные делают не так?
Это как не делают?

А что они по-твоему делают?
Да вот так не делают.

По моему ракета со старта первой ступенью выходит на  нужное наклонение. Даже специальные поля падения ступеней для разных наклонений зачем то организуют. А могли бы оказывается пулять в любом одном, а там в апогее с 41 на 97 градусов вжух.

Так и кол-во полей падения ступеней тоже ограниченно.

Водитель

Однако их имеют минимум 2 (широта космодрома и полярная), и стараются первой ступенью это учесть. Иначе как выше написано, для изменения наклонения нужно много дельты, то есть жрём ПН. Причём чем больше разница в градусах, тем больше жрём ПН, вплоть до нуля.

Электрон может стартовать на полярную и неполярную орбиты с минимумом потери ПН, Ланчер Ван от Бренсона вообще куда угодно, как самолёт повернешь и на какой угодно широте. От экватора до полюса.

Здесь пока вижу только одну плоскость. Имхо это сильно снижает конкурентные возможности системы.

ZOOR

Любителям центрифуг и "из пушки на Луну" - инфа для размышления.

Моделька плоской Земли.  Стреляем под углом 35 градусов. Начальная скорость 2222 м/с (8000 км/час).
Атмосферы нет.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

На 132 секунде достигаем высоты 83,8 км. Горизонтальная скорость не меняется и составляет 1820 м/с
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Цитата: ZOOR от 13.11.2021 19:09:30Любителям центрифуг и "из пушки на Луну" - инфа для размышления.

Моделька плоской Земли.  Стреляем под углом 35 градусов. Начальная скорость 2222 м/с (8000 км/час).
Атмосферы нет.

А можете объяснить, что на пикче?

ZOOR

13.11.2021 19:13:03 #47 Последнее редактирование: 13.11.2021 19:20:06 от ZOOR
Моделька плоской Земли.  Стреляем под углом 35 градусов. Начальная скорость 2222 м/с (8000 км/час).

Атмосфера есть.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Высоты 80 км удалось достичь, стреляя стержнем из обедненного урана диаметром 20 см и длиной 2 м (1200 кг).
При этом ЦэИкс у стержня должно быть 0,1 :o

Горизонтальная скорость при этом в апогее составит 1771,5 м/с
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

13.11.2021 19:18:35 #48 Последнее редактирование: 13.11.2021 19:37:28 от ZOOR
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.11.2021 19:11:21А можете объяснить, что на пикче?
Начальные условия, система дифуравнений "Vx Vy X Y t" и график "высота/дальность"
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

Ну ладно даже, возьмем модельную задачу без атмосферы и попытаемся выйти на ССО-500.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Теоретически надо не менее 6280 м/с.
Жду предложений о параметрах ступени и двигателя, позволяющих это реализовать :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Шестопер239

Цитата: ZOOR от 13.11.2021 20:56:57Жду предложений о параметрах ступени и двигателя, позволяющих это реализовать :)


Вот поэтому для реализации потенциала электромагнитных катапульт на Земле придется их подвешивать центробежной силой ротора выше атмосферы, при всей циклопичности таких тысячекилометровых конструкций.
Чтобы никакого воздуха, и разгон в основном катапультой.


ZOOR

^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ребята действительно знают о больших проблемах, которые им придется решать.
Ракета довыведения 2-х ступенчатая и заключена в "футляр" при запуске.
Насколько он поможет - мне лично не ясно.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Исходя из соотношения объема баков - это метан+кислород?
И полосатенькие - это БВД наддува?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Дмитрий В.

Цитата: ZOOR от 14.11.2021 15:55:48^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ребята действительно знают о больших проблемах, которые им придется решать.
Ракета довыведения 2-х ступенчатая и заключена в "футляр" при запуске.
Насколько он поможет - мне лично не ясно.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

Исходя из соотношения объема баков - это метан+кислород?
И полосатенькие - это БВД наддува?

"Полосатенькие" - то мотаные композитные баллоны нсистемы наддува. А соотношение объёмож, больше на ЖК-керосин похоже, имхо.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!