Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[BlackMokona]

Это конечно звучит интересно, а что будет если наступит песчанная буря на пару дней?

Там есть система накопления тепла, и станция сама по себе без света работать может.

Всё же это не газовая энергостанция. А для возможности долгой работы без света тоже нужно раскошеливатся отдельно.

Ну так на маневровую (или как их правильно назвать) газовую электростанцию тоже надо раскошелиться, как и на подстанцию с аккумуляторами.

1.Однако это отдельная покупная фича 
2.Надо, однако они дают больше.

[Max Andriyahov]

Ерои это не про деньги.

ЕРОИ именно что про деньги. Иначе вы как без них в расчёте труд людей учтете?  У вас там такой эпический расчёт всей мировой экономики получится, что считать будете до скончания вселенной

EROI (Energy Return On Energy Invested) это про энергозатраты. Причем тут труд и экономика? Инвестиции - это ROI return on investment

[BlackMokona]

Ерои это не про деньги.

ЕРОИ именно что про деньги. Иначе вы как без них в расчёте труд людей учтете?  У вас там такой эпический расчёт всей мировой экономики получится, что считать будете до скончания вселенной

EROI (Energy Return On Energy Invested) это про энергозатраты. Причем тут труд и экономика? Инвестиции - это ROI return on investment

Представим зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Икс составил 1 миллиард долларов, а зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Игрек составил 1 миллион долларов. Затраты на компоненты и ресурсы одинаковые, выдали электричества станции за срок существование одинаковое. Будет ли одинаковым у них ЕРОИ?

[Max Andriyahov]

Ерои это не про деньги.

ЕРОИ именно что про деньги. Иначе вы как без них в расчёте труд людей учтете?  У вас там такой эпический расчёт всей мировой экономики получится, что считать будете до скончания вселенной

EROI (Energy Return On Energy Invested) это про энергозатраты. Причем тут труд и экономика? Инвестиции - это ROI return on investment

Представим зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Икс составил 1 миллиард долларов, а зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Игрек составил 1 миллион долларов. Затраты на компоненты и ресурсы одинаковые, выдали электричества станции за срок существование одинаковое. Будет ли одинаковым у них ЕРОИ?

Бля. Наука бессильна. Тут есть хоть одно слово типа "зарплата, трудозатраты, ФОТ и тп"? https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

[BlackMokona]

Ерои это не про деньги.

ЕРОИ именно что про деньги. Иначе вы как без них в расчёте труд людей учтете?  У вас там такой эпический расчёт всей мировой экономики получится, что считать будете до скончания вселенной

EROI (Energy Return On Energy Invested) это про энергозатраты. Причем тут труд и экономика? Инвестиции - это ROI return on investment

Представим зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Икс составил 1 миллиард долларов, а зарплатный фонд строителей и обслуги электростанции Игрек составил 1 миллион долларов. Затраты на компоненты и ресурсы одинаковые, выдали электричества станции за срок существование одинаковое. Будет ли одинаковым у них ЕРОИ?

Бля. Наука бессильна. Тут есть хоть одно слово типа "зарплата, трудозатраты, ФОТ и тп"? https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI

Тут

 к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.

Рабочие которые строили и обслуживали эту энергостанцию ещё как энергию потребляли. И чем выше у них зарплата тем больше они этой энергии сожрали. Энергия которая была потрачена на строительство жилья, производства продуктов питания, обогрев жилища , бензин для авто и тд и тп

[Max Andriyahov]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

[BlackMokona]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

Именно так, иначе у вас получатся огромное количество смешных моментов. Например ГЭС построенная миллиардом Джамшутов лопатами будет иметь ЕРОИ намного выше чем ГЭС построенная нормальным способом. Автоматизация и механизация тоже исключительно снижает ЕРОИ ведь мы абсолютно бесплатных в вашем ЕРОИ людей заменяем на платные компоненты. Человек который крутит педали на велосипеде будет ЕРОИ показывать за 10000+, показывая что все эти ваши АЭС,ГЭС и прочие просто придумки капиталистов чтобы пить кровь трудового народа.

[Leonar]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

Именно так, иначе у вас получатся огромное количество смешных моментов. Например ГЭС построенная миллиардом Джамшутов лопатами будет иметь ЕРОИ намного выше чем ГЭС построенная нормальным способом. Автоматизация и механизация тоже исключительно снижает ЕРОИ ведь мы абсолютно бесплатных в вашем ЕРОИ людей заменяем на платные компоненты. Человек который крутит педали на велосипеде будет ЕРОИ показывать за 10000+, показывая что все эти ваши АЭС,ГЭС и прочие просто придумки капиталистов чтобы пить кровь трудового народа.

Человек, который крутит педали на велосипеде не будет показывать за 10000 ерои... Ибо ему нужно кушать и скушает он больше, чем выдаст на велосипеде энергии.

[BlackMokona]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

Именно так, иначе у вас получатся огромное количество смешных моментов. Например ГЭС построенная миллиардом Джамшутов лопатами будет иметь ЕРОИ намного выше чем ГЭС построенная нормальным способом. Автоматизация и механизация тоже исключительно снижает ЕРОИ ведь мы абсолютно бесплатных в вашем ЕРОИ людей заменяем на платные компоненты. Человек который крутит педали на велосипеде будет ЕРОИ показывать за 10000+, показывая что все эти ваши АЭС,ГЭС и прочие просто придумки капиталистов чтобы пить кровь трудового народа.

Человек, который крутит педали на велосипеде не будет показывать за 10000 ерои... Ибо ему нужно кушать и скушает он больше, чем выдаст на велосипеде энергии.

Вы читайте диалог , а не влетайте ра последний пост. Хоть если бы вы прочитали хотя бы цитату в нём, то могли бы заметить что мой опонент не желает считать затраты на джамшутов и сколько они съедят. Считая что они в ЕРОИ не входят

[Верный Союзник с Окинавы]

Человек, который крутит педали на велосипеде не будет показывать за 10000 ерои... Ибо ему нужно кушать и скушает он больше, чем выдаст на велосипеде энергии.

Так и ТЭЦ из килограмма угля не выдаст столько энергии, сколько древние растения в этом куске угля поглотили за свою жизнь.

[vlad7308]

Вообще для расчета eroi имеется относительно формальный (хотя и сложный и не полностью определенный) алгоритм. Там много чего учитывается, и кое что не учитывается. Можно просто почитать соответствующую литературу.

[Leonar]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

Именно так, иначе у вас получатся огромное количество смешных моментов. Например ГЭС построенная миллиардом Джамшутов лопатами будет иметь ЕРОИ намного выше чем ГЭС построенная нормальным способом. Автоматизация и механизация тоже исключительно снижает ЕРОИ ведь мы абсолютно бесплатных в вашем ЕРОИ людей заменяем на платные компоненты. Человек который крутит педали на велосипеде будет ЕРОИ показывать за 10000+, показывая что все эти ваши АЭС,ГЭС и прочие просто придумки капиталистов чтобы пить кровь трудового народа.

Человек, который крутит педали на велосипеде не будет показывать за 10000 ерои... Ибо ему нужно кушать и скушает он больше, чем выдаст на велосипеде энергии.

Вы читайте диалог , а не влетайте ра последний пост. Хоть если бы вы прочитали хотя бы цитату в нём, то могли бы заметить что мой опонент не желает считать затраты на джамшутов и сколько они съедят. Считая что они в ЕРОИ не входят

Так и вы их не считаете... В еще большей степени. 

[BlackMokona]

*страшно кричит*
т.е. к энергозатратам на стройку и материалы нужно добавить каждую килокалорию из доширака, поеденного каждым Джамшутом. Ну ок.

Именно так, иначе у вас получатся огромное количество смешных моментов. Например ГЭС построенная миллиардом Джамшутов лопатами будет иметь ЕРОИ намного выше чем ГЭС построенная нормальным способом. Автоматизация и механизация тоже исключительно снижает ЕРОИ ведь мы абсолютно бесплатных в вашем ЕРОИ людей заменяем на платные компоненты. Человек который крутит педали на велосипеде будет ЕРОИ показывать за 10000+, показывая что все эти ваши АЭС,ГЭС и прочие просто придумки капиталистов чтобы пить кровь трудового народа.

Человек, который крутит педали на велосипеде не будет показывать за 10000 ерои... Ибо ему нужно кушать и скушает он больше, чем выдаст на велосипеде энергии.

Вы читайте диалог , а не влетайте ра последний пост. Хоть если бы вы прочитали хотя бы цитату в нём, то могли бы заметить что мой опонент не желает считать затраты на джамшутов и сколько они съедят. Считая что они в ЕРОИ не входят

Так и вы их не считаете... В еще большей степени. 

Я издеваюсь над оппонентом описывая сценарии его варианта рассчёта ЕРОИ. Гиперболизация и Сарказм

[Leonar]

Я издеваюсь над оппонентом описывая сценарии его варианта рассчёта ЕРОИ. Гиперболизация и Сарказм

Учтите, что это ещё и газовая ТЭЦ и накопитель энергии на ночь в одном флаконе...

Это конечно звучит интересно, а что будет если наступит песчанная буря на пару дней? Всё же это не газовая энергостанция. А для возможности долгой работы без света тоже нужно раскошеливатся отдельно.

так вот...
Для возможной долгой работы фотовольтаники тоже нужно раскошеливаться отдельно. И вы так... невзначай, про это забываете...

[BlackMokona]

Я издеваюсь над оппонентом описывая сценарии его варианта рассчёта ЕРОИ. Гиперболизация и Сарказм

Учтите, что это ещё и газовая ТЭЦ и накопитель энергии на ночь в одном флаконе...

Это конечно звучит интересно, а что будет если наступит песчанная буря на пару дней? Всё же это не газовая энергостанция. А для возможности долгой работы без света тоже нужно раскошеливатся отдельно.

так вот...
Для возможной долгой работы фотовольтаники тоже нужно раскошеливаться отдельно. И вы так... невзначай, про это забываете...

Протирать нужно куда меньшую площадь чему  тепловых СЭС

[Leonar]

Я издеваюсь над оппонентом описывая сценарии его варианта рассчёта ЕРОИ. Гиперболизация и Сарказм

Учтите, что это ещё и газовая ТЭЦ и накопитель энергии на ночь в одном флаконе...

Это конечно звучит интересно, а что будет если наступит песчанная буря на пару дней? Всё же это не газовая энергостанция. А для возможности долгой работы без света тоже нужно раскошеливатся отдельно.

так вот...
Для возможной долгой работы фотовольтаники тоже нужно раскошеливаться отдельно. И вы так... невзначай, про это забываете...

Протирать нужно куда меньшую площадь чему  тепловых СЭС

А менять деградирующие элементы у кого чаще нужно?

[BlackMokona]

Я издеваюсь над оппонентом описывая сценарии его варианта рассчёта ЕРОИ. Гиперболизация и Сарказм

Учтите, что это ещё и газовая ТЭЦ и накопитель энергии на ночь в одном флаконе...

Это конечно звучит интересно, а что будет если наступит песчанная буря на пару дней? Всё же это не газовая энергостанция. А для возможности долгой работы без света тоже нужно раскошеливатся отдельно.

так вот...
Для возможной долгой работы фотовольтаники тоже нужно раскошеливаться отдельно. И вы так... невзначай, про это забываете...

Протирать нужно куда меньшую площадь чему  тепловых СЭС

А менять деградирующие элементы у кого чаще нужно?

Нужно, раз в 30-60 лет. Очень много прямо трудозатрат. С паровым двигателем куда больше намучаетесь.

[BlackMokona]

В соответствии с исследованием NREL, коэффициент деградации солнечных панелей равен 0,5% в год в среднем (медианное значение), но скорость деградации может быть выше в жарком климате и в кровельных системах. Степень деградации 0,5% означает, что выработка солнечной батареи будет снижаться со скоростью 0,5% в год. То есть на 20-й год службы модуль будет производить около 90% электроэнергии, произведенной в первый год.

[BlackMokona]

Ну и немного практики
https://renen.ru/solar-power-plant-in-switzerland-has-been-working-continuously-for-35-years/

В Швейцарии отметила 35-летие солнечная электростанция на 10 кВт, установленная на кровле Высшей школы Южной Швейцарии (SUPSI). Объект, введённый в эксплуатацию в мае 1982, ровно 35 лет назад, считается первой солнечной электростанцией в Европе, подключённой к электрической сети.
До сих пор данный фотоэлектрический генератор производит электроэнергию без перерывов и замен солнечных модулей.
Как отмечает Швейцарский союз солнечной энергетики (SWISSOLAR), у солнечных электростанций нет движущих частей, что делает возможным долгий срок службы. Лабораторные тесты показывают, что он превышает 30 лет. Теперь появляется и практический опыт, подтверждающий это.
Сегодня, разумеется, есть и другие (и многочисленные) примеры действующих солнечных электростанций — долгожителей, возраст которых превышает и 20, и 30 лет.
Особо выделяется объект 1993 года, размещённый на фасаде здания в условиях высокогорья на горе Юнгфрауйох в «агрессивных природных условиях». Измерения, проводимые Высшей школой Берна, отмечают крайне медленную деградацию (снижение выработки) солнечных панелей — всего около 0,05% в год.
(К слову, суммарная установленная мощность солнечных электростанций Швейцарии по итогам 2016 г достигла 1,65 ГВт, и они вырабатывают 2,5% электроэнергии в стране).
Сегодня все большее количество производителей солнечных панелей переходит на 30 летнюю гарантию на свою продукцию. Например, мы писали о компании Solarwatt, которая дает гарантию на свои солнечные модули на 30 лет, обещая сохранение к концу этого периода 87,5% исходной мощности.
Высокий срок службы солнечных модулей положительно влияет на экономику фотоэлектрической генерации, снижая LCOE. После окончания срока амортизации солнечные электростанции вырабатывают электроэнергию для владельца бесплатно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Протирать нужно куда меньшую площадь чему  тепловых СЭС

155 Вт/м2.

И 5800 баксов за 1 кВт электрической мощности.

Не так уж и плохо.