Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[КосмоДрон]

Даже боюсь спрашивать, какие методы предлагаются для такого решения...

Не надо бояться, ни о чем плохом я не думал... 
Конечно, гуманная политика и решения. Но, мне кажется, экономика, объективная реальность диктуют свои условия, бесконечно паразитировать на гуманности здоровым людям как-то не к лицу. Может быть обстоятельства заставят принимать не совсем популярные меры, например, для начала просто не давать разрастаться мегаполису бесконтрольно, не создавать условий для этого, остановиться на том, что есть.

Ну и далее... 
Нельзя вести хозяйство с огромными диспропорциями в экономике столицы и провинции.
Мне так, кажется...

[ratcustorb]

... например, для начала просто не давать разрастаться мегаполису бесконтрольно, не создавать условий для этого, остановиться на том, что есть.

Есть конкретные предложения как это сделать?

[КосмоДрон]

Есть конкретные предложения как это сделать?

Нет, у меня - нет.


Да и будет как-то не соответствовать советовать правительству города в том, что является полем его компетенции.
Уверен, что высококлассных специалистов там немало, если потребуется, то создадут подходящее решение. Если, конечно, эта болевая точка у них заболит...

[КосмоДрон]

В сентябре ехал в поезде по Ростовской области и при железнодорожной части насчитал около 100 ветряков. Визуально определил (может ошибаюсь), что мощностью они от 300 до 500 кВт каждый. В сумме это 30-50 МВт - это обеспечение 10 000 частных домов. Что удивительно было почти полное безветрие - ветки на деревьях не шевелились, вероятно, ветерок был не более 3 м/с, но ветряки энергично крутились! Кстати, тоже инициатива "Росатома". Говорят, прежде чем их ставить, два года изучали силу ветров в области.

Подумал - молодцы, ростовцы, не упускают выгоду. Проявляют предприимчивость.

Давно представлял такую картину: жил бы на селе, где-то в северной части России, то, несмотря на наличие сетевой электроэнергии, купил бы ветрогенератор на 3-5 кВт. И вот представьте: на улице дождь, промозглый ветер, холодно, сырость и слякоть. А в доме тепло от ветрогенератора - нет расхода дров; вся семья принимает горячую ванну, грея дождевую воду, собранную с крыш; в кране постоянно горячая вода для мытья и стирки - и все это, пока ветер, в неограниченном количестве.

Вот сколько в сумме будет сэкономлено в деньгах за раз, в течение короткого промежутка времени? Не считая морального удовлетворения, которое тоже стоит денег.

Ну, а когда - безветрие, то подключиться к сети и вот тогда экономить электроэнергию по полной. Греть дом и воду дровами.

Но, без сомнения, установка ветрогенераторов наиболее выгодна именно в подобных местах как степи, открытые пространства, а центральная, северная Россия с этим не особенно благоприятствует.

[ratcustorb]

Кстати, тоже инициатива "Росатома". Говорят, прежде чем их ставить, два года изучали силу ветров в области.

Концепция "зелёного квадрата" была предложена Росатомом в 2017 году.

Вы не можете просматривать это вложение.

Подробнее можно послушать у одного из лучших экспертов по энергетике Б. Марцинкевича:

[Nicky]

Ну ок, это средняя цена, а какая себестоимость то?

А зачем вам себестоимость? Вы покупаете электроэнергию по себестоимости?

[Nicky]

Концепция "зелёного квадрата" была предложена Росатомом в 2017 году.
Вы не можете просматривать это вложение.

Генерация в РФ в 2019 (данные за 2020 еще почему-то не опубликовали)

ТЭС 679 900 ГВт-ч
АЭС 208 800 ГВт-ч
ГЭС 190 300 ГВт-ч
ВЭС 300 ГВт-ч
СЭС 1 300 ГВт-ч

[ratcustorb]

Ну ок, это средняя цена, а какая себестоимость то?

А зачем вам себестоимость? Вы покупаете электроэнергию по себестоимости?

А смысл мне ставить ВЭС, если себестоимость её использования будет выше, чем я могу купить на рынке? Зависит от места, где она будет стоять, средняя цена - на то она и средняя, где-то выше, где-то ниже. 
В Иркутской области например цена (даже не оптовая) для городских потребителей - 1,23 руб/кВт-ч, а для сельских - 0,86... Раздолье для майнеров! 

[BlackMokona]

В сентябре ехал в поезде по Ростовской области и при железнодорожной части насчитал около 100 ветряков. Визуально определил (может ошибаюсь), что мощностью они от 300 до 500 кВт каждый. В сумме это 30-50 МВт - это обеспечение 10 000 частных домов. Что удивительно было почти полное безветрие - ветки на деревьях не шевелились, вероятно, ветерок был не более 3 м/с, но ветряки энергично крутились! Кстати, тоже инициатива "Росатома". Говорят, прежде чем их ставить, два года изучали силу ветров в области.

Подумал - молодцы, ростовцы, не упускают выгоду. Проявляют предприимчивость.

Давно представлял такую картину: жил бы на селе, где-то в северной части России, то, несмотря на наличие сетевой электроэнергии, купил бы ветрогенератор на 3-5 кВт. И вот представьте: на улице дождь, промозглый ветер, холодно, сырость и слякоть. А в доме тепло от ветрогенератора - нет расхода дров; вся семья принимает горячую ванну, грея дождевую воду, собранную с крыш; в кране постоянно горячая вода для мытья и стирки - и все это, пока ветер, в неограниченном количестве.

Вот сколько в сумме будет сэкономлено в деньгах за раз, в течение короткого промежутка времени? Не считая морального удовлетворения, которое тоже стоит денег.

Ну, а когда - безветрие, то подключиться к сети и вот тогда экономить электроэнергию по полной. Греть дом и воду дровами.

Но, без сомнения, установка ветрогенераторов наиболее выгодна именно в подобных местах как степи, открытые пространства, а центральная, северная Россия с этим не особенно благоприятствует.

На разных высотах разная скорость ветра

[Nicky]

А смысл мне ставить ВЭС, если себестоимость её использования будет выше, чем я могу купить на рынке?

Вам и не надо ее ставить, на российском рынке уже есть кому их ставить и оптовая цена электроэнергии на их ВЭС ниже оптовой цены электроэнергии в стране.

[АниКей]

zavtra.ru

Николай Сорокин: Чья-то экономика разорвана в клочья...
Николай Сорокин

Мировые информационные агентства, которые, как известно, полностью независимы, охватила пандемия истерики. Глобальный топливный кризис не утихает, а, напротив, набирает обороты. К дефициту природного газа и пятикратному росту цен на него ещё до наступления зимы в северном полушарии теперь добавилась и нехватка нефти... Вот это да!
Газ подорожал ввиду бурного роста спроса вслед за "пробуждением мировой экономики от ковидной летаргии", к чему приплюсовался целый букет более мелких причин: от перехода к зелёной энергетике до истощения запасов в хранилищах из-за прошлогодних холодов.
Внезапно возникает вопрос: вам же, имбецилам, Путин об этом тысячу раз говорил, ровно именно это самое говорил, что так будет, что ориентация на пресловутые "возобновляемые источники" приведёт к коллапсу евроэкономики...
Вы же смеялись над офицером госбезопасности, наблатыкавшиеся подростки.
Американцы могут потерять глобальное влияние, но сами они спасутся. У них там всё есть: и газ, и нефть, и уголь. Сменится шизофреническая власть, придут realpolitic структуры, всё откроют и выживут, да, с потерями 70% влияния, но выживут. А вы, во главе с еврокомиссарами — едва ли.
"Тем, кому газа не хватило, пришлось переходить на более грязные виды топлива, включая уголь и нефтепродукты" — о, ужас!
"В результате спрос на нефть вырастет на 500 тысяч баррелей в сутки, и в оставшиеся месяцы 2021 года мировой дефицит составит не 200, а все 700 тысяч баррелей в сутки", — предупредило Международное энергетическое агентство (IEA). Обещанного увеличения поставок от стран ОПЕК+ ждать придётся до января. Это плохие новости для потребителей, поскольку дорожающая энергия сдерживает восстановление промышленности и бьёт по карману граждан, оставляя им меньше денег на покупки всего прочего после оплаты счетов за свет. В результате экономика получает двойной удар: рост замедляется, а цены разгоняются".
Это я цитирую гениальные прозрения аналитиков Би-би-си. А я хочу познакомить всех с реальным положением дел в западной энергетике и у её информационных кураторов.
А оно таково, что распоясавшиеся от вседозволенности американские элиты (об этом мы много писали) под влиянием беспрецедентного кризиса капитализма решили войти целиком и полностью на европейский рынок.
Для этого они провозгласили "зелёную энергетику" и заставили либо ещё заставляют Евросоюз перейти на возобновляемые источники: в основном на солнечную и ветряную энергетику. Евросоюз робко протестует, но всерьёз ничего сделать не может, во всяком случае, в ситуации глобальной диктатуры проатлантических партий.
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины!", — эти строки из поэмы М.Ю. Лермонтова "Демон", законченной им в 1839 году, в последнее время частенько приходят на ум.
Что входит в цену киловатт-часа солнце-ветро выработки? Ведь кажется — всё на халяву... Ну, это только для гениальных пропагандистов.
Дело в двух факторах. Есть ещё тьма других, но мы выделим только основные.
1. Абсолютно неприемлемая сезонность. В Северной Европе полгода нет солнечных погод. В Южной части субконтинента полгода отсутствуют ветры. Аккумуляторов для создания запасов тераватт электроэнергии просто не существует.
Но это ещё полбеды.
2. Это же капитализм, и не просто, а в Европе... Под каждым ветряком, под каждой солнечной суперпрогрессивной батарейкой лежит "нехилая" по стоимости аренда землицы.
Вот, допустим, реальная себестоимость электроэнергии — 0,1 евро за кВт. Это в 3 раза дешевле, чем за углеводородные соединения, сожжённые в омерзительных печах, плюющих в тропосферу. Цифры условные, утрирую для сравнения. А вот аренда в Нидерландах площади под ветровышки — 50 000 евро за месяц. И что они будут делать? Сколько будет стоить вышеоговорённый киловатт-час? Скажу сразу, на порядок, то есть примерно в 10 раз выше обычного углеводородного.
Вместе с тем есть США со своими сланцевыми монстроидальными проектами — самая грязная нефть, наиболее загаженный газ... Кто знает технологию гидроразрыва (это ещё в лучшем случае) сланцевых пластов, тому это очевидно.
Это в принципе не газ, а некие отходы жизнедеятельности нескольких сотен различных представителей биомассы плюс процентов 20 веществ, присоединённых к нему в процессе гидроразрыва. Разумеется, всё то же самое касается и нефти.
А для производителей нефти, в том числе для России, дефицит сырья, наоборот, — хорошая новость. Цены уже побили трёхлетний рекорд и превысили 85 долларов за баррель сорта Brent.* И если верить прогнозам президента Владимира Путина, это не предел. Путин: "Цены на нефть могут достичь и ста долларов за баррель".
В Европе газовый кризис. Кто виноват: ковид, погода или Газпром? Электромобили и электросамолёты... Как Европа собралась бороться с глобальным потеплением? Помимо дополнительных доходов дефицит и растущие цены на сырьё несут производителям другую радость.
А для чего эти последние мазохисты разорвали свою энергетику? Ведь ещё 20 лет назад вы превосходили Штаты по всем параметрам!
Зачем вы легли под них? Вас нагнули? Более того, вам это понравилось? У хозяина мощный заход.
Мёрзните тогда. Только вы-то не мёрзнете, вы в игре, правда, даже не пешки, а свиньи в хлеву. А мужики и бабы всю ночь зимуют при 10°С. Это полезно?
Какой демографический прирост в Евросоюзе? Минус 1,1 миллион? Ну, это статистический выверт, как известно. Здесь все математики, в крайнем случае матфизики с экономическим образованием, если кто-то не понимает, что это одно и то же.
Энергетический кризис притормозил "зелёную революцию" и обратил внимание жителей развитых стран на то, что счёт за переход в чистое будущее придётся оплачивать им. Помимо злорадства (мы вам говорили, что на одних ветряках не прожить) нефтяники получили надежду на сговорчивость властей и инвесторов, до сих пор неохотно одобрявших новые проекты в "грязной" энергетике и сторонившихся инвестиций в них.
Этот кризис не последний.
Вот и IEA — мозговой центр стран-потребителей ископаемого топлива — на этой неделе предупредило, что в процессе перевода экономики на возобновляемую энергетику миру придётся пережить ещё не один энергетический кризис, подобный нынешнему.
А всё потому что вложения в добычу нефти, угольные и атомные электростанции и прочую традиционную энергетику иссякли после ценового коллапса 2014–2015 и 2020 годов, а инвестиции в создание альтернативной энергетики недостаточны для строительства ветряков и солнечных ферм в количестве, способном удовлетворить растущий спрос на энергию со стороны развивающихся стран и населения планеты, которое к 2050 году прибавит ещё 2 млрд человек.
Стоимость нефти Brent достигла трёхлетнего максимума, цены на газ бьют рекорды. Почему? Демократическая партия США, считающаяся основой мирового капитала, похерила проект. Отсюда и авианесущие группы...
Всё просто: мы сдерживаемся, а не боимся...
* В России производятся сорта нефти Urals, Siberian Light, ESPO, Sokol, Vityaz, ARCO, Sakhalin Blend. Сорт Brent — международный эталон при экспортных расчётах.

[Nicky]

zavtra.ru
Николай Сорокин: Чья-то экономика разорвана в клочья...
Что входит в цену киловатт-часа солнце-ветро выработки? Ведь кажется — всё на халяву... Ну, это только для гениальных пропагандистов.
Дело в двух факторах. Есть ещё тьма других, но мы выделим только основные.
1. Абсолютно неприемлемая сезонность. В Северной Европе полгода нет солнечных погод. В Южной части субконтинента полгода отсутствуют ветры. Аккумуляторов для создания запасов тераватт электроэнергии просто не существует.
Но это ещё полбеды.
2. Это же капитализм, и не просто, а в Европе... Под каждым ветряком, под каждой солнечной суперпрогрессивной батарейкой лежит "нехилая" по стоимости аренда землицы.
Вот, допустим, реальная себестоимость электроэнергии — 0,1 евро за кВт. Это в 3 раза дешевле, чем за углеводородные соединения, сожжённые в омерзительных печах, плюющих в тропосферу. Цифры условные, утрирую для сравнения. А вот аренда в Нидерландах площади под ветровышки — 50 000 евро за месяц. И что они будут делать? Сколько будет стоить вышеоговорённый киловатт-час? Скажу сразу, на порядок, то есть примерно в 10 раз выше обычного углеводородного.

Ну, теперь то в ЕС точно открестятся от ВИЭ и примут углеродицу. После таких-то аргументов весомых.

[Nicky]

1 декабря в Германия завершился очередной тендер на новые СЭС.

Подано было 232 заявки, из них было принято 133 заявки общей мощностью 512 МВт.

https://www.pv-magazine.de/2021/11/30/133-zuschlaege-fuer-photovoltaik-freiflaechenanlagen-zu-durchschnittlich-500-cent-pro-kilowattstunde-vergeben/

[Nicky]

Acciona Energia запустила в Чили три СЭС общей мощностью 300 МВт. На фоне уже работающих мощностей чилийских СЭС (3100 МВт) это вроде немного, но похоже, что они решительно взялись исполнять обещание к 2050 году полностью перейти на ВИЭ.

https://renews.biz/74081/acciona-inaugurates-300mw-chile-solar/

Вот и накопительные емкости увеличивают до 1,5 ГВт-часов к 2023.

https://renews.biz/73440/cop26-chile-to-increase-battery-storage-to-15gwh/

[Max Andriyahov]

С такими экспертами, как Николай Сорокин, никаких врагов не надо.

[Верный Союзник с Окинавы]

Аккумуляторов для создания запасов тераватт электроэнергии просто не существует.

Ну, теперь то в ЕС точно открестятся от ВИЭ и примут углеродицу. После таких-то аргументов весомых.

Тераватты электроэнергии...

[Верный Союзник с Окинавы]

Концепция "зелёного квадрата" была предложена Росатомом в 2017 году.
Вы не можете просматривать это вложение.

Генерация в РФ в 2019 (данные за 2020 еще почему-то не опубликовали)

ТЭС 679 900 ГВт-ч
АЭС 208 800 ГВт-ч
ГЭС 190 300 ГВт-ч
ВЭС 300 ГВт-ч
СЭС 1 300 ГВт-ч

https://www.so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/disclosure/2021/ups_rep2020.pdf#:~:text=Выработка%20электроэнергии%20электростанциями%20ЕЭС%20России,и%20составил%20150%20434%20МВт

А ведь реально...

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, там КИУМ в РФ указан.

Для СЭС он в 15,08%, для ВЭС он 27,47%, для АЭС он равен 81,47, для ГЭС он равен 47,33%, для ТЭС 41,34%.

[Nicky]

DOI одобрил строительство проекта офшорной ВЭС South Fork Wind у побережья Род-Айленда, США. Это уже второй проекты ВЭС предложенный после объявленных Администрацией планов форсирования перехода на ВИЭ.

Согласно программе администрации Байдена, к 2030 на шельфе США должно быть построено 30 ГВт новых генерирующих мощностей.

https://dailyenergyinsider.com/news/32910-interior-department-approves-south-fork-wind-project-in-rhode-island/

[vlad7308]

Кстати, там КИУМ в РФ указан.

Для СЭС он в 15,08%,

вот-вот
Это и есть примерно предельный (физически) КИУМ СЭС для России.