Starlab

[Seliv]

Тут же сразу полноценная станция сравнимая с МКС по возможностям. Даже если первый пуск будет позже чем у остальных - если он таки состоится и станцию запустят удачно, можно будет сразу в полном объеме начинать работать.

Ну какая-же сравнимая с МКС? одномодульная станция, пусть большого диметра. типа Haven-1 на максималках. Те хоть реалистичные цели ставят, вся СЖО от Дрегона, без своих моторов, и прочего баловства. но уже хоть летный корпус сделали. А эти 4года назад то надувнушки рисовали, теперь концепция сменилась. по факту есть только ролики и, да, большая пустая бочка, как макет для эргономики.

Если старшип залетает, то очевидно он сам и станет лучшим вариантом таких одномодульных станций. Появляется киллер-фича возможности возврата/обслуживания/обновления всего лабораторного оборудования хоть под каждую миссию. Каждый раз взлетать, садится на нем не обязательно. стыковочный узел как у HLS для драгона

[Трилобит]

Ну какая-же сравнимая с МКС?

Ну а почему нет то, примерно 70-80% американского сегмента по характеристикам и возможностям.
По плану 1 к 1 в объеме экспериментов, насколько я понимаю общее число стоек примерно то же (кстати мелькала новость что весь объем уже забронирован), по внешним паллетам судя по рендерам меньше, но тоже имеются. 
4 человека экипаж, 8 во время пересменки - сравнимо с американским сегментом. 3 стыковочных порта, аналогичные манипулятор и шлюз для кубсатов.
60 кВт 

одномодульная станция, пусть большого диметра.

Многомодульность это не самоцель. При всей моей любви к МКС там присутствует "я его слепила из того что было". Старлаб делается с более продуманным подходом на основе имеющегося опыта, поэтому и получается в половинном объеме уместить практически полные возможности.

типа Haven-1 на максималках.

Лол. Старлаб это полноценная научная станция, которая делается под продолжение исследований на МКС в том же формате. Те же стойки, те же паллеты, тот же шлюз Bishop.
Haven-1 это даже не полноценная станция, а демонстратор технологий по сути.
У Старлаба в 10 раз больше объем, в 60 раз больше электрической мощности, непрерывное обитание и долговременные миссии и эксперименты.

Те хоть реалистичные цели ставят, вся СЖО от Дрегона, без своих моторов, и прочего баловства. но уже хоть летный корпус сделали.

Ну так о том и речь, MVP. Корпус это конечно хорошо, накачать воздух и слетать пару раз для селфи, но о полноценной работе даже речи не идет. 

Если старшип залетает, то очевидно он сам и станет лучшим вариантом таких одномодульных станций.

"Лучшим" - не согласен, хорошей альтернативой - вполне.

Появляется киллер-фича возможности возврата/обслуживания/обновления всего лабораторного оборудования хоть под каждую миссию. Каждый раз взлетать, садится на нем не обязательно. стыковочный узел как у HLS для драгона

Я вообще за такую концепцию топлю (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24438.0 например), имхо Шаттл в этом плане отличный образец, просто надо было убрать с него экипаж и работать над увеличением автономности (в идеале до уровня X-37B).
Старшип неплох, но ему не хватает распашного грузового отсека, это и спектр возможных миссий ограничивает и усложняет обслуживание и замену начинки на Земле.

[Seliv]

У Старлаба в 10 раз больше объем, в 60 раз больше электрической мощности, непрерывное обитание и долговременные миссии и эксперименты.

Ладно, пусть будет как Skylab. Очевидно они на то и метят. Начиная от названия, одномодульности, один пуск, большой диаметр

Старшип неплох, но ему не хватает распашного грузового отсека, это и спектр возможных миссий ограничивает и усложняет обслуживание и замену начинки на Земле.

В старшипе HLS весьма приличная дверь, а в грузовом варианте и подавно. Вот, кстати, наверное, это последний официальный рендер как можно и сторонние аппараты на орбиту пускать. Схема с крокодильим обтекателем совсем давно была.

В принципе у HLS уже всё готовое будет для станции на НОО. Стыковочный узел есть, шлюз с приличной дверью есть. Движки есть, электропитание есть. Внутри СЖО, каюты, стойки с оборудованием, в теории +- всё должно быть готово еще за лунный контракт. даже стыковка-дозаправка со старшипом танкером бесплатно достается. Красота. И по прежнему уникальная, гипотетическая, фича посадить всю станцию на обслуживание, реновацию 

[Трилобит]

Ладно, пусть будет как Skylab. Очевидно они на то и метят. Начиная от названия, одномодульности, один пуск, большой диаметр

Определенная преемственность имеется, безусловно. Но тут опять таки, Скайлаб импровизированная станция с очень неэффективным использованием объема.
Старлаб разделена на просторные, но плотно скомпонованные отсеки.
Ну и от опыта эксплуатации МКС всё-таки гораздо больше взято. 

[Дем]

А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.

HLS

Так мы же говорим о выводе крупногабаритных грузов, на базе HLS такого не сделать.
Ну и HLS одноразовый только в контексте первых испытательных полетов.

Ну мы говорим о конкретном Starlab - зачем ему отделение от корабля? У HLS есть как обитаемый обьём, так и стыковочный узел - что ещё надо?
И если уж так хочется - можно отделиться по верхушке бака, оставив только конус
Тогда и получим что-то вроде того что на рендерах.

[Трилобит]

А такой бывает вообще? Даже в виде рендеров не припоминаю таких планов.

HLS

Так мы же говорим о выводе крупногабаритных грузов, на базе HLS такого не сделать.
Ну и HLS одноразовый только в контексте первых испытательных полетов.

Ну мы говорим о конкретном Starlab - зачем ему отделение от корабля? У HLS есть как обитаемый обьём, так и стыковочный узел - что ещё надо?
И если уж так хочется - можно отделиться по верхушке бака, оставив только конус
Тогда и получим что-то вроде того что на рендерах.

Ещё надо плюс два стыковочных узла на боковых поверхностях или предлагаете шарик узловой отдельно запускать? С одним узлом ни пересменку, ни снабжение грузовиками не организовать, плюс как я понимаю по рендерам Бишоп планируется манипулятором стыковать на один из узлов и убирать, когда не нужен.
Собственно нужен манипулятор, внешние паллеты, нормальные поворотные СП, нормальные радиаторы. Если это все прятать в корпус под люки и двери, это как издырявить придется, а специфика сборки из колец такое не особо любит.

А, ну и корпус из алюминия, могу ошибаться, но вроде как из нержавейки корпуса под долговременное давление хуже. Усталость металла вроде как быстрее накапливается или типа того. Опять таки кольца, там же на стыках потенциальные зоны концентрации напряжений вроде.
Если делать двойной корпус это уже лишняя масса.
В контексте температурных деформаций сталь вроде тоже специфику имеет относительно алюминия (или опять ошибаюсь?)

Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.

[Дем]

Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.

Просто ферма как между бустером и СШ, на которой стоит выводимый модуль.
Цилиндрический низ прямо так, верх под сбрасываемым обтекателем-конусом формой как у СШ.
И всё разворачиваемое барахло между трубой и им.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Трилобит]

Отделение по верхушке бака тоже штука непростая, насколько я понимаю. Такой функционал заложить не нарушив прочностных характеристик добавить в Старшип тоже займет времени.

Просто ферма как между бустером и СШ, на которой стоит выводимый модуль.
Цилиндрический низ прямо так, верх под сбрасываемым обтекателем-конусом формой как у СШ.
И всё разворачиваемое барахло между трубой и им.
Вы не можете просматривать это вложение.

То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.

Плюс кастомная станция, в виде огрызка от HLS со значительными модификациями.

Как-то не особо в духе SpaceX звучит.

[Дем]

То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.

За бабло клиента собрать из уже разработанного - какая проблема?

[Трилобит]

То есть то о чем я выше писал - одноразовая версия с обтекателем (просто частичным в данном случае), чего в планах у SpaceX вообще нет даже в виде весёлых картинок на неопределенное будущее.

За бабло клиента собрать из уже разработанного - какая проблема?

На мой взгляд проблема в том что это штучный товар с большим объемом работы. Просто "собрать" из разработанного такое не получится.
Тот же HLS они же планируют серийно выпускать. А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете. Даже тот же HLS, по которому делают самый минимум.

Возможно когда (если) займутся в полный рост грузопассажирской версией - попробуют предложить готовые серийные станции под ключ как продукт.

[Дем]

А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете.

Сейчас в приоритете - возвращаемый шип. Любая начинка не в приоритете. 
Старлинковозы делают потому что оно ненапряжно. Притом одновременно ставя на них стыковочные элементы от танкеров - потому что хз как они поведут при торможении в атмосфере. Потому как впихнуть бак с топливом - это совсем просто. 
Отработка пилотируемых вариантов... а что собственно сверх герметичности носового отсека надо? Его же начинка сейчас совсем неактуальна. Но если этим займётся сторонняя фирма - никто против не будет.
Грузовой шип с большой дверкой... а заказы есть? Раз нет - то чего суетиться.
Одноразовый для сабжа? Ну тут по сути надо просто короткий бустер как вторую ступень. Внезапно В18.3?

[Трилобит]

А все кроме Старлинковозов сейчас банально не в приоритете.

Сейчас в приоритете - возвращаемый шип. Любая начинка не в приоритете.
Старлинковозы делают потому что оно ненапряжно. Притом одновременно ставя на них стыковочные элементы от танкеров - потому что хз как они поведут при торможении в атмосфере. Потому как впихнуть бак с топливом - это совсем просто.
Отработка пилотируемых вариантов... а что собственно сверх герметичности носового отсека надо? Его же начинка сейчас совсем неактуальна. Но если этим займётся сторонняя фирма - никто против не будет.
Грузовой шип с большой дверкой... а заказы есть? Раз нет - то чего суетиться.
Одноразовый для сабжа? Ну тут по сути надо просто короткий бустер как вторую ступень. Внезапно В18.3?

Старлинковозы делают потому что от этого зависит финансовый успех всего дела.
До отработки пилотируемых вариантов нужна разработка пилотируемых вариантов, там ещё конь не валялся.
На грузовой шип заказы уже есть, там как минимум крупный спутник на ГСО кто-то уже заказал емнип.
Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

[cross-track]

Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

Вы имеете в виду - нет в открытых планах?

[Трилобит]

Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

Вы имеете в виду - нет в открытых планах?

А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.

[cross-track]

Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

Вы имеете в виду - нет в открытых планах?

А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.

Ну, есть Starshield из известных практически закрытых программ. А какие еще могут быть - х.з.

[Трилобит]

Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

Вы имеете в виду - нет в открытых планах?

А есть закрытые? Маск хоть раз что-то неожиданно делал, не объявив с помпой заранее? Я больше обратных случаев знаю, когда заявляемые годами планы с красивыми рендерами в итоге молча забывались.

Ну, есть Starshield из известных практически закрытых программ. А какие еще могут быть - х.з.

Так Starshield как раз и пример, детали конечно не известны, но о планах объявлено заранее.
Если бы над одноразовой версией всерьез работали - уже было бы известно.

[Дем]

До отработки пилотируемых вариантов нужна разработка пилотируемых вариантов, там ещё конь не валялся.

А что там отрабатывать? Не делать люк в конусе?

На грузовой шип заказы уже есть, там как минимум крупный спутник на ГСО кто-то уже заказал емнип.

Один заказ - неинтересно. Тем более что как с НОО на ГСО попасть непонятно.
Кроме того, старлинки вообще убивают нужность ГСО. 

Одноразовый и тем более короткий это ведь не в КСП или блендере ползунки подвигать, тоже нужна разработка, а такого даже в планах нет.

Во-первых, В18.3.
Во-вторых - а что там разрабатывать-то? Просто делаем короткий бустер под нужные обьёмы баков с жопкой от старшипа. 

[Трилобит]

А что там отрабатывать? Не делать люк в конусе?

Герметичный корпус нужно сделать и испытать. Это не просто бочку сварить.
СЖО, готовые компоненты от Дракона это конечно хорошо, но работы по адаптации под совершенно другой аппарат много. Особенно в контексте терморегуляции.
Маневрирование на орбите нужно отрабатывать, для пилотируемой версии требования гораздо выше чем к Старлинковозу.

Один заказ - неинтересно.

Интересно или нет, а контрактные обязательства надо выполнять. Либо переносить запуск на Фалкон.
Ну и мы тут вроде потенциально другой заказа обсуждаем.

Тем более что как с НОО на ГСО попасть непонятно.

На ГПО обещали какую-то ПН же без дозаправок.

Кроме того, старлинки вообще убивают нужность ГСО. 

Бред. ГСО остается востребованной и останется такой до тепловой смерти Вселенной. Слишком уж много преимуществ у этого типа орбит, задержка связи все не перекрывает.
Банально поддержание орбиты гораздо проще и соответственно срок существования аппарата на ГСО дольше.

Во-первых, В18.3.

Мне это ни о чем не говорит. Разверните мысль.

Во-вторых - а что там разрабатывать-то? Просто делаем короткий бустер под нужные обьёмы баков с жопкой от старшипа. 

"Просто"  Когда это в космонавтике что-то было просто.

[Дем]

Герметичный корпус нужно сделать и испытать. Это не просто бочку сварить.

Бочка уже герметичная, в ней жидкие газы под давлением возят

Маневрирование на орбите нужно отрабатывать, для пилотируемой версии требования гораздо выше

Маневрировать будет корабль, итого не сложнее чем к МКС

Бред. ГСО остается востребованной и останется такой до тепловой смерти Вселенной. Слишком уж много преимуществ у этого типа орбит, задержка связи все не перекрывает.

Преимущество было ровно одно - возможность иметь неподвижную антенну. Но терминалы старлинка и его обнулили
А интернет убьёт телевещание. Вон у новых смарт-ТВ уже пульт без цифирь, считают что не надо канал выбирать. 

Банально поддержание орбиты гораздо проще и соответственно срок существования аппарата на ГСО дольше.

Как только появится финальная версия спутника - так будет и заправка и ремонт

Мне это ни о чем не говорит.

Это такой короткий бустер, с которым они зачем-то возятся.

[Трилобит]

Бочка уже герметичная, в ней жидкие газы под давлением возят

Предлагаете в баках экипаж возить? Одобряю, в топливном баке сборную Титана по плаванию подготовим.

Интересно почему за исключением Скайлаба никто не догадался до такой хитрости как изготовление обитаемых отсеков КА и станций из топливных баков, особенно собранных из колец нержавейки.

Маневрировать будет корабль, итого не сложнее чем к МКС

Так МКС и сам маневрирует гораздо больше чем Старлинковоз. 

Преимущество было ровно одно - возможность иметь неподвижную антенну.

Там гораздо больше преимуществ (я буквально в прошлом комментарии два привел), но это уже оффтоп.

Как только появится финальная версия спутника - так будет и заправка и ремонт

Это вы про Старлинк? Все чудесатее и страннейше, это реальные официальные планы, которые я пропустил, или вы опять от себя додумываете?

Это такой короткий бустер, с которым они зачем-то возятся.

Возились, там от него один кусок остался, остальное на металлолом ушло. Насколько я понял просто испытательное железо.